Отпуск товара без доверенности

[Вовун]

см.выше процедуру получения штампа-доверенности.

Смотрим выше:

Штамп - доверенность выдается доверенному лицу имеющему право получать тмз и право подписи и за ним закреплены номера доверенностей и он отчитывается в бухгалтерии. На получение штампа пишется приказ и заключается договор о материальной ответственности.

Сравниваем с ГК РК:

6. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации.

7. Доверенность от имени государственного органа, коммерческой и некоммерческой организации на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.

Как грится - найди десять отличий :angryfire:

[Гость Valenta]

Смотрим выше:

Сравниваем с ГК РК:

Как грится - найди десять отличий

Наверное надо еще выше посмотреть или думалку приложить.

Это право организации в соответствии с деловыми традициями. И естественно, что в доверенности подписи есть и гл. буха и руководителя, но технология получения штампа-доверенности не может совпадать с бумажной. Но строго оговорена вся процедура. И отпускать ли товар по этой доверенности решают не кладовщики или юристы ,а администрация предприятия. См.выше получше или задумывайся хоть иногда.

Я все расписала ,но ты не все выбрал .

Работать или нет - решает предприятие и соответствующим образом в рамках закона оформляет свое решение.

[Эдуард]

Работать или нет - решает предприятие и соответствующим образом в рамках закона оформляет свое решение.

Так в закон то вроде Вовун Вам тычет, а Вы на "деловые традиции" ссылаетесь.

А думалку потом возможно придется включать Вашей организации, когда контрагент заявит, что никакого товара не получал, а штамп утеряли сто лет назад, о чем сообщили своевременно в газете "Козоводство и кролиководство".

ЗЫ Терзают меня смутные сомнения насчет фиолетового луча... :angryfire:

Изменено 18 Января 2008 пользователем Эдуард

[НовоКаин]

... И отпускать ли товар по этой доверенности решают не кладовщики или юристы ,а администрация предприятия. ...

Ну и в суд потом пусть сама ходит! :angryfire:

[Фаталист]

Наверное надо еще выше посмотреть или думалку приложить.

Это право организации в соответствии с деловыми традициями. И естественно, что в доверенности подписи есть и гл. буха и руководителя, но технология получения штампа-доверенности не может совпадать с бумажной. Но строго оговорена вся процедура. И отпускать ли товар по этой доверенности решают не кладовщики или юристы ,а администрация предприятия. См.выше получше или задумывайся хоть иногда.

Я все расписала ,но ты не все выбрал .

Работать или нет - решает предприятие и соответствующим образом в рамках закона оформляет свое решение.

Может действительно Вас неправильно поняли, еще раз уточните пожалуйста в конечном итоге на доверенности имеем подписи руководителя и бухгалтера выполненные собственноручно или данные подписи вырезаны на штампе и наносятся путем штампования бланков?

[Вовун]

Наверное надо еще выше посмотреть или думалку приложить.

Это право организации в соответствии с деловыми традициями. И естественно, что в доверенности подписи есть и гл. буха и руководителя, но технология получения штампа-доверенности не может совпадать с бумажной. Но строго оговорена вся процедура. И отпускать ли товар по этой доверенности решают не кладовщики или юристы ,а администрация предприятия. См.выше получше или задумывайся хоть иногда.

Я все расписала ,но ты не все выбрал .

Работать или нет - решает предприятие и соответствующим образом в рамках закона оформляет свое решение.

Что же Вы сразу не написали про деловые традыции....

У меня вот сейчас в суде подан иск к одной компании, у которой деловая традиция не оплачивать задолженность. И судья им вроде друх, но видно, что не знает , как обосновать отказ.

А знал бы про традиции, указал бы в решении - "исковые требования законны и обоснованны, но удовлетворению не подлежат, ибо ответчик не расчитывается в соответсттвии со своими лучшими деловыми традициями, а в этом случае Закон применению не подлежит" :angryfire:

[Миу]

Что же Вы сразу не написали про деловые традыции....

У меня вот сейчас в суде подан иск к одной компании, у которой деловая традиция не оплачивать задолженность. И судья им вроде друх, но видно, что не знает , как обосновать отказ.

А знал бы про традиции, указал бы в решении - "исковые требования законны и обоснованны, но удовлетворению не подлежат, ибо ответчик не расчитывается в соответсттвии со своими лучшими деловыми традициями, а в этом случае Закон применению не подлежит"

:angryfire:

[Миу]

Ок! тады вопрос более точный. Штамп выглядит вот так?

Форма_1ТМЦ.doc

И на этом штампе стоит роспись и печать тоошки? То есть на штамп ставится печать? То есть поверх штампа штампуется печать? Вот...да, штампуется печать на него? А?

[Гость Монгол Дариус]

Эээээ, ну не знаю прям..... Я тоже видела штамп-доверенности, только не отдаю товар по таким документам, потому как При выдаче доверенностей на получение товарно-материальных запасов (далее - ТМЗ) и отпуска их по доверенности следует руководствоваться Методическими рекомендациями к СБУ 7 "Учет товарно-материальных ценностей"

Господа, прошу прошения, но считаю критику по поводу штампа доверенности вполне не обоснованной, поскольку это нормальный (во всяком случае не противоречащий законодательству) способ осуществления нормальной предпринимтаельской деятельности

Ваши "насмешные" высказывания в адрес участника форума, задавшего первый вопрос об этом немного критичны. Спору нет, нужно работать и требовать по букве закона и использовать Ваши рекомендациии относительно формы доверенности в единичных (разовых) либо когда товар имеют очень большую ценность случаях (чтобы впоследствии легче было отстоять свою правоту в суде).

А если, например, компания каждый день поставляет продукты питания (молоко, хлеб, спички и т.п.) на торговую точку, у которой продавцы (зав.маги) работают сутки через двое, при том у каждой из них не имеется при себе доверенность (установленной правилам бухучета), подписанная первым руководителем, печать организации (ИП-ешника) - а работают большинство торговых точек (даже крупные супермаркеты). И как Вы считается, господа, согласно Вашим рекомендациям, можно отказаться от поставки товара и "загробить" (извините) весь бизнес? Думаю, не стоит.

Считаю, если есть договор с грмаотно прописанным условияем, что приемка товара подтверждается "накладной" и/или довренностью", то можно смело отпускать товар и при этом не забывать ежемесячно подписывать акты сверок.

Рассмотри такой случай, Вы прищли на переговоры ы банк. Вам представили доверенность на должностое лицо банка. То, судя Вашим критическим рекомендациям в отношении по формальным соображениям, то нужно тогда произвести сверку личности (должностного лица банка) с представленной доверенностью, а значит не постесняться запросить у, например, тогод Управляющего директора, ведущего переговоры, удостоверение личности (а вдруг это другое лицо - мы же впервые видим!).

У меня в практике был случай, когда отпустили товар по накладной без доверенности и я доказал, что это возможно, по условиями договора и обычаю делового оборота.

Заранее прошу прощения за ошибки стилистического и грамматического характера. :angryfire:

[Фаталист]

То Монгол Дариус

"Считаю, если есть договор с грмаотно прописанным условияем, что приемка товара подтверждается "накладной" и/или довренностью", то можно смело отпускать товар и при этом не забывать ежемесячно подписывать акты сверок.

...

У меня в практике был случай, когда отпустили товар по накладной без доверенности и я доказал, что это возможно, по условиями договора и обычаю делового оборота. "

По-моему Вы подменили предмет дискуссии, разговор шел о недопустимости замены собственноручно выполненных подписей при оформлении доверенностей на штамп/факсимиле, а не о том можно ли отпускать товар без доверенности и тем более о возможности подтверждения факта получения товара в отсутствии доверенности.

"Рассмотри такой случай, Вы прищли на переговоры ы банк. Вам представили доверенность на должностое лицо банка. То, судя Вашим критическим рекомендациям в отношении по формальным соображениям, то нужно тогда произвести сверку личности (должностного лица банка) с представленной доверенностью, а значит не постесняться запросить у, например, тогод Управляющего директора, ведущего переговоры, удостоверение личности (а вдруг это другое лицо - мы же впервые видим!)."

Если у Вас возникли сомнения в идентификации лица, то действительно надо запросить удостоверение, но желательно заранее выяснить, где директор, а где его помощник ... Посмотрите судебную практику, там масса примеров с грустными последствиями ненадлежащей проверки полномочий контрагентов...

[Миу]

Не совсем. У них есть штамп, несущий функции бланка доверенности. В нём - есть данные , которые должны быть в обычной доверенности. И мы пытаемся выяснить - ставится ли печать сверху этого штампа (или она уже есть в этом штампе) и кто его подписывает штамп этот.

[Гость Valenta]

Не совсем. У них есть штамп, несущий функции бланка доверенности. В нём - есть данные , которые должны быть в обычной доверенности. И мы пытаемся выяснить - ставится ли печать сверху этого штампа (или она уже есть в этом штампе) и кто его подписывает штамп этот.

Что вы пытаетесь выяснить ?

1.По деловым традициям я привела конкретную ссылку на ГК РК ,в том числе и по факсимильным подписям.

2. По правилам выдачи штампа-доверенности достаточно полно рассказала технологию в рамках ГК РК.

3. Штамп-доверенность изготавливается на конкретное лицо с его фио и оно ,лицо, полностью отчитывается и под договором о материальной ответственности. И не надо делать масло маслянное и печать не надо на штамп ставить так как такая процедура просто бессмысленная

И для чего Вы все это выясняете.?

Есть контрагенты, которым удобно пользоваться такими штампами. Это право организации применять или нет и их деловые традиции. Решили , закрепили решение и все.

Не хотите вас никто не принуждает. Нормы ГК РК говорят - при согласии партнеров см.выше.

Не согласны -решайте проблему как вам удобно или не продавйте ,если руководство вам разрешит Вот и все.

[Вовун]

А если, например, компания каждый день поставляет продукты питания (молоко, хлеб, спички и т.п.) на торговую точку, у которой продавцы (зав.маги) работают сутки через двое, при том у каждой из них не имеется при себе доверенность (установленной правилам бухучета), подписанная первым руководителем, печать организации (ИП-ешника) - а работают большинство торговых точек (даже крупные супермаркеты). И как Вы считается, господа, согласно Вашим рекомендациям, можно отказаться от поставки товара и "загробить" (извините) весь бизнес? Думаю, не стоит.

Это другой случай

продавцам, принимающим товар, по большому счету и не нужна доверенность, так как согласно ст.163 ГК РК:

Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).

У поставщика нет причин сомневаться, что продавец, торгующий в торговой точки покупателя, действует от имени продавца.

Другое дело, когда Магомед идет к горе представитель покупателя сам обращается к продавцу на склад за получением товара. У кладовщика резонные сомнения насчет того, что за лицо пытается получить у него товар. И если последний на просьбу предоставить доверенность ответит - да нафига, я тебе лучше давай штамп влеплю куда попросишь, у нас такие традиции, кладовщик резонно ответит, что ему дела нет до традиций другого предприятия, и отпускать товар лицу, полномочия которого не подтверждены надлежаще оформленной доверенностью, он не станет

[Гость Valenta]

Это другой случай

продавцам, принимающим товар, по большому счету и не нужна доверенность, так как согласно ст.163 ГК РК:

У поставщика нет причин сомневаться, что продавец, торгующий в торговой точки покупателя, действует от имени продавца.

Да ну

А если пропавец извините пописать вышел и мошенник стал на его место

преценденты есть и сколько

Другое дело, когда Магомед идет к горе представитель покупателя сам обращается к продавцу на склад за получением товара. У кладовщика резонные сомнения насчет того, что за лицо пытается получить у него товар. И если последний на просьбу предоставить доверенность ответит - да нафига, я тебе лучше давай штамп влеплю куда попросишь, у нас такие традиции, кладовщик резонно ответит, что ему дела нет до традиций другого предприятия, и отпускать товар лицу, полномочия которого не подтверждены надлежаще оформленной доверенностью, он не станет

В компетенцию кладовщика не входит обсуждение согласованных руководством контрагентами вопросов по деловым традициям .

[Вовун]

В компетенцию кладовщика не входит обсуждение согласованных руководством контрагентами вопросов по деловым традициям .

Согласен. Кладовщику поставщика вообще по барабану, какие у Покупателя деловые традиции :angryfire:

[Вовун]

Да ну

А если пропавец извините пописать вышел и мошенник стал на его место

преценденты есть и сколько

А смысл мошеннику товар принимать? Гораздо проще обчистить кассу и прилавки :angryfire:

[Гость Valenta]

Согласен. Кладовщику поставщика вообще по барабану, какие у Покупателя деловые традиции

Не догоняешь

Здесь тендем - контрагенты поставщик-покупатель, т.е. контрагенты

А кладовщик вообще должен следовать инструкциям своего руководства, а не думать

[Гость Valenta]

А смысл мошеннику товар принимать? Гораздо проще обчистить кассу и прилавки

Именно этим он и занимается... :biggrin:

[Вовун]

Не догоняешь

Здесь тендем - контрагенты поставщик-покупатель, т.е. контрагенты

А кладовщик вообще должен следовать инструкциям своего руководства, а не думать

Это как? То есть Генеральный директор покупателя обзванивает руководителей всех своих поставщиков и в ходе продолжительных переговоров они договариваются, что данному покупателю товар будет отпускаться без надлежаще оформленной доверенности, а по штампикам? После этого все поставщики издают приказы, что кладовщикам при отпуске товара данному Покупателю запрещается требовать доверенности, достаточно штампа!

А письменно это соглашение контрагенты где то фиксируют?

Изменено 19 Января 2008 пользователем Вовун

[Гость Valenta]

Это как? То есть Генеральный директор покупателя обзванивает руководителей всех своих поставщиков и в ходе продолжительных переговоров они договариваются, что данному покупателю товар будет отпускаться без надлежаще оформленной доверенности, а по штампикам? После этого все поставщики издают приказы, что кладовщикам при отпуске товара данному Покупателю запрещается требовать доверенности, достаточно штампа!

А письменно это соглашение контрагенты где то фиксируют?

Договариваются однозначно и процедура описана см.выше.

Но не так утрировано.

Статья 152. Письменная форма сделки

1. В письменной форме должны совершаться сделки:

1) осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, кроме сделок, исполняемых при самом их совершении, если для отдельных видов сделок иное специально не предусмотрено законодательством или не вытекает из обычаев делового оборота;

2) на сумму свыше ста расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении;

3) в иных случаях, предусмотренных законодательством или соглашением сторон.

2. Сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота.

Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

Изменено 19 Января 2008 пользователем Valenta

[Вовун]

Статья 152. Письменная форма сделки

1. В письменной форме должны совершаться сделки:

1) осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, кроме сделок, исполняемых при самом их совершении, если для отдельных видов сделок иное специально не предусмотрено законодательством или не вытекает из обычаев делового оборота;

2) на сумму свыше ста расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении;

3) в иных случаях, предусмотренных законодательством или соглашением сторон.

2. Сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота.

Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

Ну и причем здесь это? Снабженцу ломы расписываться в накладных и он вместо своей росписи штамп-факсимиле лепит?

если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

как раз таки противоречит, ибо правила оформления доверенности, выдаваемой юр.лицом, установлены п.6-7 ст.167 ГК РК, нормы импертивные, без всяких оговорок "на иное, установленное соглашенеим сторон"

Изменено 19 Января 2008 пользователем Вовун

[Гость Valenta]

Ну и причем здесь это? Снабженцу ломы расписываться в накладных и он вместо своей росписи штамп-факсимиле лепит?

Он обязательно ставит свою подпись и свой номер доверенности. См.выше.

как раз таки противоречит, ибо правила оформления доверенности, выдаваемой юр.лицом, установлены п.6-7 ст.167 ГК РК, нормы импертивные, без всяких оговорок "на иное, установленное соглашенеим сторон"

Все требования соблюдены см.выше. n-й круг пошел..

[Вовун]

Он обязательно ставит свою подпись и свой номер доверенности. См.выше.

Все требования соблюдены см.выше. n-й круг пошел..

Так у него все таки есть доверенность в бумажном виде, подписанная руководителем, глав.бухом, и заверенная печатью? :angryfire:

[Гость Valenta]

Так у него все таки есть доверенность в бумажном виде, подписанная руководителем, глав.бухом, и заверенная печатью?

Ой притомил...

Доверенность ставится на листочке и там же звполняется номер и ставится подпись родимого снабженца и т.д.

или куда по твоему мнению его лепают?

Пивка попей :angryfire:

[Гость Valenta]

Можно вопрос?

А как по твоему мнению им, штампом, пользуются ?