Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

100% обеспечение исполнения договора гос закупок - лобби банков?


Рекомендуемые сообщения

в новом законе присутствует вот такой пункт -

8. Потенциальный поставщик вправе подтвердить соответствие общему квалификационному требованию о платежеспособности посредством предоставления обеспечения исполнения договора в виде банковской гарантии одного либо нескольких банков-резидентов Республики Казахстан в размере, равном ста процентам от суммы проводимых государственных закупок:1) вместе с заявкой на участие в конкурсе при осуществлении государственных закупок способом конкурса. Обеспечение исполнения договора о государственных закупках предоставляется потенциальным поставщиком на срок, установленный в конкурсной документации для полного исполнения обязательств по договору о государственных закупках;

2) на этапе определения его соответствия квалификационным требованиям при осуществлении государственных закупок способом из одного источника на срок, достаточный для полного исполнения обязательств по договору о государственных закупках.

Получается, что эта сумма - иногда очень даже не маленькая должна в течении года тупо лежать в банке?????? ведь гарантии даются либо под депозит денег либо под определнную кредитную линию.

почему????? в чем смысл данного пункта? - получается все участники гос закупок должны тупо нести эти деньги прямиком в банк, банк будет ими там пользоваться, таким образом восполняя недостаток денег, которые ранее привлекались из за рубежа?????? я возмущена.

:angryfire:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если есть деньги, то зачем их депозит? по закону можно же еще дать документы:

1) документа, подтверждающего присвоение потенциальному поставщику рейтинга международной рейтинговой организации;

2) выписки из фондовой либо товарной биржи о включении потенциального поставщика в официальный листинг биржи;

3) положительного аудиторского заключения аудиторской организации, являющейся членом Международной федерации бухгалтеров.

А гарантия берется, если нету денег, можно из кредитной линии, а можно и под залог имущества и под поручительства какого-нибудь юр.лица-партнера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если есть деньги, то зачем их депозит? по закону можно же еще дать документы:

1) документа, подтверждающего присвоение потенциальному поставщику рейтинга международной рейтинговой организации;

2) выписки из фондовой либо товарной биржи о включении потенциального поставщика в официальный листинг биржи;

3) положительного аудиторского заключения аудиторской организации, являющейся членом Международной федерации бухгалтеров.

А гарантия берется, если нету денег, можно из кредитной линии, а можно и под залог имущества и под поручительства какого-нибудь юр.лица-партнера.

Большинство казахстанских субъектов крупного и среднего предпринимательства не пройдут под эти условия. Какая же это свобода конкуренции? Да и гарантия ведь тоже стоит денег. И ее дадут опять-таки под залог. И если нет недвижимости, нужно замораживать деньги под залог.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если есть деньги, то зачем их депозит? по закону можно же еще дать документы:

1) документа, подтверждающего присвоение потенциальному поставщику рейтинга международной рейтинговой организации;

2) выписки из фондовой либо товарной биржи о включении потенциального поставщика в официальный листинг биржи;

3) положительного аудиторского заключения аудиторской организации, являющейся членом Международной федерации бухгалтеров.

А гарантия берется, если нету денег, можно из кредитной линии, а можно и под залог имущества и под поручительства какого-нибудь юр.лица-партнера.

аудиторское заключение - это из этого списка наверное самое реальное из нереального.

наворотили копец.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Большинство казахстанских субъектов крупного и среднего предпринимательства не пройдут под эти условия. Какая же это свобода конкуренции? Да и гарантия ведь тоже стоит денег. И ее дадут опять-таки под залог. И если нет недвижимости, нужно замораживать деньги под залог.

вот и про то же самое, это просто нереально.

банки сейчас озвереют от счастья.

допустим, что сумма договора - 100 000 000 - получается банковская гарантия дается на сумму 100 000 000 - на одних процентах с этой суммы можно припеваючи жить нашим несчастным банкирам.

кому интересно пришла в голову эта светлая идея????

ладно про СМК добавили - консалтинговые компании наверное тоже хлебнули счастья от сертификации, но вот эти требования - это да, наверное этим самым отрезали еще процентов 98 компаний от процесса гос закупок.

не думаю, что сейчас в казахстане все поголовно зарегистрированы на бирже, имеют сертификат по СМК, и положительное аудиторское заключение на руках или свободную недвижимость, которую можно выставить в качестве залога для открытия кредитной линии, или свободные деньги, которые будут лежать тупо на депозитах - все это одновременно - это было бы наверное счастье просто.

Изменено пользователем Нысанбаева
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

угу, если ориентировочно банковский процент за гарантию составляет 0,2 % от суммы гарантии в день, то получается, что в день от гарантии в 100.000.000 (как было приведено выше) получится сумма, равная 200.000 в день!!!

;-)

мне б такую зряплату

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем, Здравствуйте!!!

Коллеги, я что не понял, это что обеспечение исполнения договора с 3%-5% в соответствии с новым законом увеличилось до 100%.

подпункт 2 пункта 84 Правил организации и проведения государственных закупок товаров, работ и услуг утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 31 октября 2002 года № 1158 "Размер обеспечения исполнения договора устанавливается организатором конкурса (заказчиком) в размере от 3% до 5% от общей суммы договора о государственных закупках, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан".

Если это так, то это полный ПИПЕЦ!!! :angryfire:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем, Здравствуйте!!!

Коллеги, я что не понял, это что обеспечение исполнения договора с 3%-5% в соответствии с новым законом увеличилось до 100%.

подпункт 2 пункта 84 Правил организации и проведения государственных закупок товаров, работ и услуг утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 31 октября 2002 года № 1158 "Размер обеспечения исполнения договора устанавливается организатором конкурса (заказчиком) в размере от 3% до 5% от общей суммы договора о государственных закупках, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан".

Если это так, то это полный ПИПЕЦ!!! :angryfire:

пипец - это как то ласково сказано,

про возможность включения в листинг - там тоже много всяких причиндалов, во первых для включения в листинг надо иметь организационно-правовую форму АО, но если вы ТОО -то выпустить облигации и при этом соответсвовать след требованиям

8) эмиссия облигаций должна составлять не менее трехсот миллионов тенге или эквивалента этой суммы общим количеством не менее двадцати тысяч штук облигаций;

кроме того,

9) нефинансовые организации должны:

а) иметь собственный капитал, рассчитанный в соответствии с Приложением 1 к настоящим Правилам, в размере не менее полутора миллиардов тенге. При этом собственный капитал в размере восьмисот миллионов тенге должен быть сформирован не менее чем за год до подачи заявления о включении ценных бумаг в официальный список, а оставшаяся часть – не менее чем за шесть месяцев до подачи заявления (данный подпункт изменен решениями Биржевого совета от 22 октября 2003 года и 09 апреля 2004 года);

б) иметь суммарный объем реализованной продукции (оказанных услуг) по основной деятельности за последний год в размере не менее полутора миллиардов тенге при включении в официальный список категории "A" и не менее одного миллиарда при обращении ценных бумаг по категории "A";

наверное у нас много таких ТОО, у которых суммарный объем реализованной продукции составит не менее

1 500 000 000 тенге, зашибись как много, куда не плюнь у всех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем, Здравствуйте!!!

Коллеги, я что не понял, это что обеспечение исполнения договора с 3%-5% в соответствии с новым законом увеличилось до 100%.

подпункт 2 пункта 84 Правил организации и проведения государственных закупок товаров, работ и услуг утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 31 октября 2002 года № 1158 "Размер обеспечения исполнения договора устанавливается организатором конкурса (заказчиком) в размере от 3% до 5% от общей суммы договора о государственных закупках, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан".

Если это так, то это полный ПИПЕЦ!!! :angryfire:

НЕТ, норма о 3 процентах так и осталась - просто к чему вообще была придумана эта норма о 100% - НЕПОНЯТНА, К ЧЕМУ ЕЕ ПРИШИТЬ И КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ - ТОЖЕ НЕПОНЯТНО.

Постановление Правительства Республики Казахстан от 27 декабря 2007 года № 1301 «Об утверждении Правил осуществления государственных закупок»

158. Размер обеспечения исполнения договора устанавливается организатором государственных закупок в размере трех процентов от общей суммы договора о государственных закупках.

Но тогда к чему упоминание о 100% - типа если что можете и 100% закатать? не понятно. к чему это было??????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Расслабьтесь, коллеги !

8. Потенциальный поставщик вправе подтвердить соответствие общему квалификационному требованию о платежеспособности посредством предоставления обеспечения исполнения договора в виде банковской гарантии одного либо нескольких банков-резидентов Республики Казахстан в размере, равном ста процентам от суммы проводимых государственных закупок:1) вместе с заявкой на участие в конкурсе при осуществлении государственных закупок способом конкурса. Обеспечение исполнения договора о государственных закупках предоставляется потенциальным поставщиком на срок, установленный в конкурсной документации для полного исполнения обязательств по договору о государственных закупках;

2) на этапе определения его соответствия квалификационным требованиям при осуществлении государственных закупок способом из одного источника на срок, достаточный для полного исполнения обязательств по договору о государственных закупках.

Во-первых: Потенциальный поставщик ВПРАВЕ (т.е. не обязан) подтверждать.

Во-вторых: Статья 40. Вступление в силу договора о государственных закупках

1. Договор о государственных закупках вступает в силу после его подписания заказчиком и поставщиком либо полного внесения последним обеспечения исполнения договора, предусмотренного конкурсной документацией. Если договор о государственных закупках подлежит регистрации, то он вступает в силу после его регистрации в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

т.е. обеспечения исполнения договора, предусмартивается конкурсной документацией. :angryfire:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Гость_Sakura_*

Во-первых: Потенциальный поставщик ВПРАВЕ (т.е. не обязан) подтвердить.

Во-вторых: Статья 40. Вступление в силу договора о государственных закупках

1. Договор о государственных закупках вступает в силу после его подписания заказчиком и поставщиком либо полного внесения последним обеспечения исполнения договора, предусмотренного конкурсной документацией. Если договор о государственных закупках подлежит регистрации, то он вступает в силу после его регистрации в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

т.е. обеспечение исполнеия догоговора (размер) :angryfire: должно быть предусмотрено КОНКУРСНОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ или же Заказчик может вообще не предусматривать обеспечение исполнения договора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

НЕТ, норма о 3 процентах так и осталась - просто к чему вообще была придумана эта норма о 100% - НЕПОНЯТНА, К ЧЕМУ ЕЕ ПРИШИТЬ И КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ - ТОЖЕ НЕПОНЯТНО.

Но тогда к чему упоминание о 100% - типа если что можете и 100% закатать? не понятно. к чему это было??????

Я думаю что дела обстаит примерно так, хочешь выиграть конкурс (потенциальный поставщик вправе )- ТАЩИ БАНКОВСКУЮ ГАРАНТИЮ НА 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, и у тебя преимущественное положение по сравнению с 3-5%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во-первых: Потенциальный поставщик ВПРАВЕ (т.е. не обязан) подтвердить.

Во-вторых: Статья 40. Вступление в силу договора о государственных закупках

1. Договор о государственных закупках вступает в силу после его подписания заказчиком и поставщиком либо полного внесения последним обеспечения исполнения договора, предусмотренного конкурсной документацией. Если договор о государственных закупках подлежит регистрации, то он вступает в силу после его регистрации в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

т.е. обеспечение исполнеия догоговора (размер) :biggrin: должно быть предусмотрено КОНКУРСНОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ или же Заказчик может вообще не предусматривать обеспечение исполнения договора.

И все-таки я что-то не совсем понял, какая связь между регистрацией договора о гос. закупках и гарантией в 100% после вступления в силу этого договора. Ну да, после предоставлении гарантии вступает в силу. Дальше что?

Суть осталась преждней, по некоторым договорам, определенным конкурсной документацией, необходимо гарантия на обеспечения исполнения договора в размере стоимости договора, т.е 100% от суммы договора.

Я правильно понял?

И еще вопросы: Гарантия требуется только для вступления договора о гос. закупках в силу или для дальнейшего обеспечения исполнения обязательств по нему?

Было ли такое в ранее действовавшем законодательстве?

Просветите недалекого!!! :angryfire:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО, обеспечение договора в том виде, в котором применяется в отношении гос.закупок - полнейший беспередел и попирание норм ГК.

Что обеспечивается гарантией согалсно ГК? основное обязательсто, неустойка, прочие убытки. Аналогично по залогу денег. Почему тогда в случае, если поставщик на пару дней просрочил поставку товара, с него в полном объеме удерживается внесенное обеспечение? :angryfire:

Мало того - еще и неустойку после этого пытаются взыскать, мол удержание обеспечения - это одно, а неустойка - другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я думаю что дела обстаит примерно так, хочешь выиграть конкурс (потенциальный поставщик вправе )- ТАЩИ БАНКОВСКУЮ ГАРАНТИЮ НА 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, и у тебя преимущественное положение по сравнению с 3-5%.

Не, просто тогда можешь квалтребования особо не подтверждать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А у нас прямо анекдот какой-то. конкурс давно прошёл, товар поставлен, деньги получены.

А теперя заказчик орёт, что его надули, что справка об отсутствии задолженности из одного филиала, а банковская гарантия была из другого филиала этого же банка. И типа меняйте задним числом документы, чтобы всё было из одного филиала.

наши в панике, я им объясняю, что всё это лажа какая то и гарантию ваще может выдать не только другой филиал банка, но и любой другой банк, в котором мы счета то не имеем. И нету такого, что гарантию должен давать только тот банк, откуда у тебя справка об отсутствии задолженности. Нет тут для Заказчика никаких рисков. Ну не знаю, поверили ли мне.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вот и про то же самое, это просто нереально.

банки сейчас озвереют от счастья.

допустим, что сумма договора - 100 000 000 - получается банковская гарантия дается на сумму 100 000 000 - на одних процентах с этой суммы можно припеваючи жить нашим несчастным банкирам.

кому интересно пришла в голову эта светлая идея????

ладно про СМК добавили - консалтинговые компании наверное тоже хлебнули счастья от сертификации, но вот эти требования - это да, наверное этим самым отрезали еще процентов 98 компаний от процесса гос закупок.

не думаю, что сейчас в казахстане все поголовно зарегистрированы на бирже, имеют сертификат по СМК, и положительное аудиторское заключение на руках или свободную недвижимость, которую можно выставить в качестве залога для открытия кредитной линии, или свободные деньги, которые будут лежать тупо на депозитах - все это одновременно - это было бы наверное счастье просто.

Помоему от прежних требований по подтверждению платежеспособности новое законодательство не предусматривает какие-либо дополнительные документы, как раз таки наоборот, если у поставщика была задолженность перед банком либо перед бюджетом и соответственно предоставление надлежащих справок невозможно, законодательство дает право подтвердить платежеспособность банковской гарантией, помоему наоборот круг поставщиков увеличился.

И правильно говорят выше, что это ПРАВО поставщика таким-образом подтверждать свое финансовое крепкое здоровье.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

гарантию ваще может выдать не только другой филиал банка, но и любой другой банк, в котором мы счета то не имеем.

Согласен !!!

Пишем заявление на предоставление банковской гарантии Заявитель: _(название компании) _(юридический адрес) _(реквизиты) и заключаем с банком соглашение о предоставлении банковской гарантии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...

Раздел: разработка, согласование и утверждение конкурсной документации «Правил осуществления государственных закупок»

«Конкурсная документация должна содержать информацию о праве потенциального поставщика подтвердить соответствие общему квалификационному требованию о платежеспособности посредством предоставления обеспечения исполнения договора в виде банковской гарантии одного либо нескольких банков-резидентов Республики Казахстан в размере, равном ста процентам от суммы проводимых государственных закупок вместе с заявкой на участие в конкурсе согласно приложению 12 к настоящим Правилам. Обеспечение исполнения договора о государственных закупках предоставляется потенциальным поставщиком на срок установленный в конкурсной документации для полною исполнения обязательств по договору о государственных закупках»

Вот теперь такой вопрос к поставщикам: если сумма конкурса (лота, в котором участвует поставщик) будет составлять 100 миллионов тенге – все поставщики смогут иметь на счете данную сумму с цель по первому требованию заказчика подтвердить свою платежеспособность?

Мне интересно, кто что думает по этому поводу. Может я не правильно трактую сий шедевр мысли?

Неоднократно поговорив со специалистами по гос закупкам со стороны организаторов конкурса – в ответ получила только недоумение, большинство вообще в первый раз видят этот пункт, при этом сначала меня заверяют что такого пункта просто нет в правилах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемая Валентуля, немного непонятен вопрос, но как я его поняла, постараюсь ответить.

Такой пункт есть не только в Правилах, но и в самом Законе "О гос.закупках".

П.8 ст. 8 который гласит, что потенциальный поставщик вправе подтвердить соответствие общему квалификационному требованию о платежеспособности посредством предоставления обеспечения исполнения договора в виде банковской гарантии в размере, равном ста процентам от суммы, проводимых гос.закупок.

Мы трактуем этот пункт так. В случае предоставления нами банковской гарантии в размере равном 100 процентам от суммы, проводимых гос.закупок, мы не предоставляем документы, подтверждающие нашу платежеспособность, а именно: справки банков, аудиторский отчет, бух.баланс, справку налогового органа (п/п.2 п.51 Правил).

Может мы тоже неправы :shuffle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы трактуем этот пункт так. В случае предоставления нами банковской гарантии в размере равном 100 процентам от суммы, проводимых гос.закупок, мы не предоставляем документы, подтверждающие нашу платежеспособность, а именно: справки банков, аудиторский отчет, бух.баланс, справку налогового органа (п/п.2 п.51 Правил).

Может мы тоже неправы :bum:

Получается, что Вы предоствляете банковскую гарантию на сумму, равной сумме например лота по которму учавствует? Я правильно поняла Вас, лот - 10 миллионов к примеру и Ваша банковская гарантия тоже 10 миллионов? я что то запуталась по моему :shuffle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, не лота, а именно суммы, проводимых гос.закупок. А в остальном Вы правильно понимаете - банковская гарантия на 10 миллионов. Просто не всякая компания, может позволить себе заморозить на год (чаще всего договора гос.закупа заключаются сроком действия до 31 декабря) такую огромную сумму денег.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

страшно извиняюсь, что повторно открыла эту тему, оказывается что обсуждалось уже

здесь

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=41748&hl=обеспечен

попробую объединить сейчас две темы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования