Суд по возврату машины автосалону

[Елiмай]

Компания покупает новый автомобиль в местном салоне. Гарантийный срок – 2 года, через месяц он истекает. За это время у авто ломаются руль, КПП и система охлаждения.

Каждая поломка требует запчастей из-за рубежа. На это у дилера уходит много времени. И при каждой поломке машина простаивает несколько месяцев. В итоге для рабочей лошадки у машины смешной пробег – около 10 тысяч км. Дилер отмазывается, что поломки вызваны глупостью водителей, юзавших авто.

Интересует практика коллег. Компания потеряла терпение, хочет отдать машину назад и вернуть свои деньги. Каковы шансы на это? Какие документы посоветуете собрать для подачи искового, имеет ли смысл получать специалиста? Какие экспертизы будут назначаться на суде, кто их будет оплачивать? Будет ли учитываться износ, как и когда его оценивать? Как должны звучать исковые требования?

[Вовун]

марка а/м какая? :bow:

[Елiмай]

Западноевропейская. Не хотелось бы выставлять в плохом свете марку машины, лично мною уважаемую. Разовый брак у всех возможен.

[Вовун]

Западноевропейская. Не хотелось бы выставлять в плохом свете марку машины, лично мною уважаемую. Разовый брак у всех возможен.

Да меня больший продавец интересовал, как бы самому потом не пришлось возражения на иск готовить

Но так как заподноевропейских у нас тока пара брендов, то рискну ответить

Какие документы посоветуете собрать для подачи искового,

все документы по произведенным ремонтам

имеет ли смысл получать специалиста?

Не обязательно, но желательно. Итсцу саммоу важно быть уверенным, что причиной неисправности является заводской брак (так как при отказа в удовлетворении иска судебные расходы продавец наверняка выставит немалые). Хотя, если поджимают сроки, лучше подавать иск в течение гарантийного срока. Положения Закона ОЗПП о том, что на время ремонта срок гарантии продляется, тут не прокатят (покупатель - организация).

Какие экспертизы будут назначаться на суде, кто их будет оплачивать?

судебно-техническое исследование транспортного средства. Рекомендуемые вопросы для эксперта есть в Инструкции о порядке производства судебной экспертизы. По оплате - как и всегда, все зависит от того, кто будет инициатор назначения.

Будет ли учитываться износ, как и когда его оценивать?

Нет, износ не учитывается. ст.456 ГК РК. Правда обычно эту главу ГК РК (розничная купля-продажа) применяют при продаже товаров потребителя. однако из буквального толкования ст.445 ГК РК, где не говорится, что покупатель обязательно физик и в отношении использования товаров для лично потребления есть оговорка "обычно используемые".......хм, не вижу оснований, чтобы не применить данную норму.

Другое дело - когда был последний ремонт. На месте продавца я бы попытался применить п.1-2 ст.436 ГК РК и доказывать, что несвоевременное уведомление его о недостатках товара и заялвение соответсующих требований через 2 года после продажи влечет для него убытки в виде существенного понижения цены товара в случае его последующей продажи (после устранения недостатков).

Как должны звучать исковые требования?

об отказе от исполнения договора купли-продажи и возврате денег (пп.5) п.1 ст.428 ГК РК).

Каковы шансы на это?

На 95% все будет завистеть от результатов автотехнической экспертизы. Самое интересное, если дефекты уже устранены и экспертиза не сможет установить причину неисправностей. По этому вопросу рекомендую посмотреть следующую тему:

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=41516&hl=гарант

[идеалист]

Елимай, а содержание Актов, которыми оформлялись поломки и соответственно замена бракованных деталей описать можете?

на мой взгляд логика следующая: если недостатки товара заактированы, и замена комплектующих осуществлялась за счет продавца, то его заявления об эксплуатация авто не в соответствии с инструкцией звучащие ПОСЛЕ того как он оплатил замену комлектующих, т.е. согласился с тем что товар поставлен с заводским браком, несостоятельны, что, соответственно, можно рассматривать как основание для применения пп.5) п.1) ст.428 ГК.

[Вовун]

Елимай, а содержание Актов, которыми оформлялись поломки и соответственно замена бракованных деталей описать можете?

на мой взгляд логика следующая: если недостатки товара заактированы, и замена комплектующих осуществлялась за счет продавца, то его заявления об эксплуатация авто не в соответствии с инструкцией звучащие ПОСЛЕ того как он оплатил замену комлектующих, т.е. согласился с тем что товар поставлен с заводским браком, несостоятельны, что, соответственно, можно рассматривать как основание для применения пп.5) п.1) ст.428 ГК.

Не думаю. Во-первых, автотехническая экспертиза - вещь дорогая. И продавец скажет, что при производстве ремонта по этой причине вопрос о причинах возникновения недостатков им не ставился, всегда шли навстречу покупателю и осуществляли ремонт во всех случаях. Во-вторых, зачастую продавец и СТО, осуществляющее гарантийный ремонт - разные юр.лица, СТО действует на основании Договора с продавцом.

[S@nta]

Какая нибудь переписка в продавцом велась? Если да то что он написал?

[Елiмай]

все документы по произведенным ремонтам

Тут все печально. И как обычно, юротделу успели насолить свои коллеги по транспортному отделу, НЕ ВЗЯВ НИ ОДНОЙ БУМАГИ ОТ ДИЛЕРА.

Не обязательно, но желательно. Итсцу саммоу важно быть уверенным, что причиной неисправности является заводской брак (так как при отказа в удовлетворении иска судебные расходы продавец наверняка выставит немалые). Хотя, если поджимают сроки, лучше подавать иск в течение гарантийного срока. Положения Закона ОЗПП о том, что на время ремонта срок гарантии продляется, тут не прокатят (покупатель - организация).

Разве? А зачем ЗоЗПП? ГК разве не хватает? Пункт 2 статьи 426 ГК:

2. Если покупатель лишен возможности использовать товар, в отношении которого договором установлен гарантийный срок, по обстоятельствам, зависящим от продавца, гарантийный срок не течет до устранения соответствующих обстоятельств продавцом.

Если иное не предусмотрено договором, гарантийный срок продлевается на время, в течение которого товар не мог использоваться из-за обнаруженных в нем недостатков, при условии извещения продавца о недостатках товара в порядке, установленном статьей 436 настоящего Кодекса.

судебно-техническое исследование транспортного средства. Рекомендуемые вопросы для эксперта есть в Инструкции о порядке производства судебной экспертизы. По оплате - как и всегда, все зависит от того, кто будет инициатор назначения.

А разве не продавца это бремя? Я надеялся, что суд напряжет дилера на экспертизу.

Нет, износ не учитывается. ст.456 ГК РК. Правда обычно эту главу ГК РК (розничная купля-продажа) применяют при продаже товаров потребителя. однако из буквального толкования ст.445 ГК РК, где не говорится, что покупатель обязательно физик и в отношении использования товаров для лично потребления есть оговорка "обычно используемые".......хм, не вижу оснований, чтобы не применить данную норму.

Ммм, а разве тут канают нормы о розничной купле-продаже? Я плясал от норм о поставке

об отказе от исполнения договора купли-продажи и возврате денег (пп.5) п.1 ст.428 ГК РК).

Опять же исходя из того, что имхо, это поставка, указанную Вами, Вовун, норму применить возможной не посчитал. Есть спецнорма по договору поставки в ст.476 ГК "Статья 476. Односторонний отказ от исполнения договора".

[Елiмай]

Елимай, а содержание Актов, которыми оформлялись поломки и соответственно замена бракованных деталей описать можете?

Увы, ни фиха нет по причине доблестности некоторых ответственных коллег по цеху (транспортников).

на мой взгляд логика следующая: если недостатки товара заактированы, и замена комплектующих осуществлялась за счет продавца, то его заявления об эксплуатация авто не в соответствии с инструкцией звучащие ПОСЛЕ того как он оплатил замену комлектующих, т.е. согласился с тем что товар поставлен с заводским браком, несостоятельны, что, соответственно, можно рассматривать как основание для применения пп.5) п.1) ст.428 ГК.

Не думаю. Во-первых, автотехническая экспертиза - вещь дорогая. И продавец скажет, что при производстве ремонта по этой причине вопрос о причинах возникновения недостатков им не ставился, всегда шли навстречу покупателю и осуществляли ремонт во всех случаях. Во-вторых, зачастую продавец и СТО, осуществляющее гарантийный ремонт - разные юр.лица, СТО действует на основании Договора с продавцом.

Я тоже сначала подумал, что такое поведение продавца канает как признание, и на судью это может повлиять психологически. Но мысль Вовуна заставляет задуматься. Закон не дает основания толковать бесплатную починку машины, находящейся на гарантии, как признание заводского брака и ответственности продавца за это.

Какая нибудь переписка в продавцом велась? Если да то что он написал?

Потому пока и не подал в суд, потому что подленько и планомерно выжимаю из продавца хоть какую-то инфу в ходе нудной претензионной переписки. А то хреновато мне без документов (актов о приемке после гарантийного обслуживания) пока что.

[Вовун]

Тут все печально. И как обычно, юротделу успели насолить свои коллеги по транспортному отделу, НЕ ВЗЯВ НИ ОДНОЙ БУМАГИ ОТ ДИЛЕРА

возможно в сервисной книжке есть отметки

Разве? А зачем ЗоЗПП? ГК разве не хватает? Пункт 2 статьи 426 ГК:

точняк! я просто привык, что все искы от физиков, а там обычно все ссылки на Закон ОЗПП

Ммм, а разве тут канают нормы о розничной купле-продаже? Я плясал от норм о поставке

Опять же исходя из того, что имхо, это поставка, указанную Вами, Вовун, норму применить возможной не посчитал. Есть спецнорма по договору поставки в ст.476 ГК "Статья 476. Односторонний отказ от исполнения договора".

ну да, насчет применения главы про розницу -очень спорно. а если исходить, что эта поставка, получается прикольно: с одной стороны ст.471 отсылает на 428 (только если продавец немедленно не заменит товар), с другой стороны, норма ст.476 говорит о существенных нарушениях продавцом только в случае, если он не устранит недостатки в приемлимый для покупателя срок.

ЗЫЖ Уж лучше бы написали в разумный срок. Эдак покупатель может любой срок обозначить

[Елiмай]

возможно в сервисной книжке есть отметки

Увы, и там их нет. Но вроде как автосалон обещает оформить все задним числом. Какие акты можно попросить у автодилера в доказательство проводившегося ремонта в дополнение к отметкам в сервисной книжке?

Что касается предварительного заключения специалиста, то решили для самоуспокоения его получить. В какие конторы надо обращаться за этим?

А экспертиза в самом суде... Мне кажется, пока покупатель на гарантии, суд должен бы напрячь на ее оплату продавца. Что по этому поводу думаете?

[Вовун]

Увы, и там их нет. Но вроде как автосалон обещает оформить все задним числом. Какие акты можно попросить у автодилера в доказательство проводившегося ремонта в дополнение к отметкам в сервисной книжке?

А автодилер и СТО, продившее ремонт - одно и то же лицо? У нас при ремонте на наших центрах оформляется заявка на проведение ремонта, после ремонта выдается акт выполненных работ. Но тут наверняка все зависит от особеностей вдения учета конкретной СТО, на других возможно документы при произведенных ремонтах как то иначе называются

Что касается предварительного заключения специалиста, то решили для самоуспокоения его получить. В какие конторы надо обращаться за этим?

Самая лучшая контора в Казахстане находится в Усть-Камане Называется ТОО "ВК экспертно-юридическое бюро". Исследование проводит Недобитков А.И. (автор ряда учебных пособий по производству экспертиз транспортного средства, обстоятельств ДТП и т.д.). Делают реальное заключение, листов на 10 со ссылками на конкретные технические нормы. А вот в Алматы, к сожалению, таких контор не знаю.

А экспертиза в самом суде... Мне кажется, пока покупатель на гарантии, суд должен бы напрячь на ее оплату продавца. Что по этому поводу думаете?

По сути - канешна должны продавца напрячь. На нем бремя доказаывания. Ну а как на практике будет - тут уже особенности конкретного судьи трудно предугадать

И будешь ему объяснять, что при гарантии бремя доказывания невиновности на продавце, а он будет смотреть непонимающими глазами и скажет - ну вы же в суд обратились, значит от экспертизы отказываетесь, да?

ЗЫЖ А что думаете по поводу противоречий между ст.471 и 476 ГК РК?

[Елiмай]

А автодилер и СТО, продившее ремонт - одно и то же лицо? У нас при ремонте на наших центрах оформляется заявка на проведение ремонта, после ремонта выдается акт выполненных работ. Но тут наверняка все зависит от особеностей вдения учета конкретной СТО, на других возможно документы при произведенных ремонтах как то иначе называются

Да, СТО при продавце, и это не отдельное ТОО.

ЗЫЖ А что думаете по поводу противоречий между ст.471 и 476 ГК РК?

Ща подумаю. Я ещё в универе подозревал, что в нормах ГК о поставке не всё чисто :bow:

[Вовун]

Ща подумаю. Я ещё в универе подозревал, что в нормах ГК о поставке не всё чисто

Мне вот думается, что с учетом спец.нормы 476 покупатель не всегда вправе применить 428 (через 471). В части отказа от договора и возврата денег - только в случае неустранения недостатков в приемлемый для покупаетля срок.

ЗЫЖ - вопрос только, как подтверждать в суде приемлемый или непреемлемый срок ремонта

[PRESIDENT]

Западноевропейская. Не хотелось бы выставлять в плохом свете марку машины, лично мною уважаемую. Разовый брак у всех возможен.

Меня одолевают смутные сомнения что речь идет о форде фокусе. У брата двоюродного работающего в одной америкосовской конторе в Ате проблемы с этими фордами....

[PRESIDENT]

Называется ТОО "ВК экспертно-юридическое бюро". Исследование проводит Недобитков А.И. (автор ряда учебных пособий по производству экспертиз транспортного средства, обстоятельств ДТП и т.д.). Делают реальное заключение, листов на 10 со ссылками на конкретные технические нормы. А вот в Алматы, к сожалению, таких контор не знаю.

Искал и не нашел в Ате.

Кстати по теме - Вовун по указанному вами телефону таковых увы не оказалось /позднее зажигание:-)) /

По аккумуляторам, например, я обратился в талдыкский аккумуляторный завод.

[Елiмай]

Меня одолевают смутные сомнения что речь идет о форде фокусе. У брата двоюродного работающего в одной америкосовской конторе в Ате проблемы с этими фордами....

Неа, правда, западноевропейская. На форуме никогда не вру :bow:

[PRESIDENT]

Неа, правда, западноевропейская. На форуме никогда не вру

А Форд Фокус можно назвать западноевропейской так как полностью разработана и собирается там же :bow:

[PRESIDENT]

Елімай держите нас в курсе - интересно как будут развиваться события и чем закончится

[Елiмай]

Спецы отказались дать предварительное заключение. Говорят: "чё мы там рыскать будем, если неисправности уже починены?".

Блин, время поджимает, а я теперь в раздумьях, сумею ли я доказать в суде, что бремя доказывания на продавце в силу статьи 429 ГК? Неисправности-то починены, мало ли, что потом эксперт по назначенной судом экспертизе скажет.

[Вовун]

Если в настоящее время недостатки устранены, что то я не вижу особых перспектив для удовлетворения иска. Даже если продавец не сможет доказать, что недостатки были вызваны нарушением правил экспуатации.

Во-первых, если поставка, то должна применяться специальная норма пп.1) п.2 ст.476, по которой односторонний отказ от договора возможен только в случае, если недостатки не могут быть устранены в приемлемый для покупателя срок; у Вас же недостатки уже устранены

Во-вторых, если даже удастся привязать п.1 ст.428 ГК......В данной норме указаны права покупателя на предъявление определнных требований к Продавцу в случае продажи ему товара ненадлежащего качества. И покупатель, по своему выбору, вправе предъявить Продавцу какое-либо одно из указанных требований. Нельзя одновремено потребовать, к примеру, заменить товар и вернуть уплаченную за него сумму и т.д. В Вашем случае, при предоставлении а/м на ремонт, Вами фактически заявлено Продавцу требование безвозмездно устранить недостатки в разумный срок. Продавец, устранив недостатки, Ваше требование исполнил надлежащим образом. После этого, если не появились новые дефекты, дополнительно предъявлять продавцу новое иное требование, ИМХО, неправомерно.

[Гость Mishanya]

Я немного вмешаюсь в тему...

Вопрос такой - как оплачивается госпошлина, как требование имущественного или неимущественного характера, в случае подачи иска с требованием о возврате товара ненадлежащего качества?

[Вовун]

Я немного вмешаюсь в тему...

Вопрос такой - как оплачивается госпошлина, как требование имущественного или неимущественного характера, в случае подачи иска с требованием о возврате товара ненадлежащего качества?

имущественного

тока какое то у тебя требование странное

как будто покупатель требует от продавца забрать у него товар

[НовоКаин]

До кучи: требование об устранении недостатков товаров - неимущественное?

[Гость Mishanya]

тока какое то у тебя требование странное

как будто покупатель требует от продавца забрать у него товар

Так и есть. Накупили товару. А он с браком. Говорим, отдайте деньги по-хорошему, а то головы оторвём. А они, мол, отрывайте. Вот мы, в соответствии с п.5 ч. 1 ст. 428 ГК РК требуем отказа от исполнения договора и возврата уплаченной за товар денежной суммы.

Да только всё равно терзает меня мысль, что это неимущественное требование. У нас требование - отказ от договора. А после уже, как последствие отказа от сделки - возврат сумм. Выходит, неимущественное, а?.. :smile: