Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

вопрос по лицензированию


Гость sta

Рекомендуемые сообщения

есть такая ситуация:

одна компания строит больницу "под ключ" (у нее есть только лицензия на строительство), мы занимаемся поставкой обрудования, у них на субподряде, встал очень острый вопрос, в правилах регулирующих реализацию оборудования есть указание, что оборудование может реализовываться только лицам, имеющим лицензию на монтаж и эксплуатацию оборудования. Можем ли мы продать им оборудование? или у нас лицензию отберут?

как выйти из ситуации?

Изменено пользователем sta
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

есть такая ситуация:

одна компания строит больницу "под ключ" (у нее есть только лицензия на строительство), мы занимаемся поставкой обрудования, у них на субподряде, встал очень острый вопрос, в правилах регулирующих реализацию оборудования есть указание, что оборудование может реализовываться только лицам, имеющим лицензию на монтаж и эксплуатацию оборудования. Можем ли мы продать им оборудование? или у нас лицензию отберут?

как выйти из ситуации?

о каком оборудовании идет речь? :smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

по ходу Вы, наверное, думается предполагалось, будете монтировать сие оборудование ... А кто будет монтировать его?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

по ходу Вы, наверное, думается предполагалось, будете монтировать сие оборудование ... А кто будет монтировать его?

мы привезем это оборудование и установим его.

и до этого так делали, в смысле везде так госзакупки проводятся., например на постройку больницы проводит конкурс не департамент здравоохранения а департамент строительства

но сейчас стали разбираться, и получилось что мы продаем тем лицам у которых нет лицензии

из правил оптовой реализации: №19 от 11.02.2004: 2. Основные условия осуществления оптовой реализации лекарственных средств, медицинской техники и изделий медицинского назначения    

      12. Основными условиями осуществления оптовой реализации (далее - реализации) лекарственных средств, медицинской техники и изделий медицинского назначения (далее - лекарственные средства) являются:

          3) осуществление приобретения лекарственных средств у организаций-производителей и у юридических и физических лиц, имеющих лицензию на вид фармацевтической деятельности;

      4) осуществление реализации лекарственных средств юридическим, физическим лицам, имеющим лицензию на фармацевтическую или медицинскую деятельность, за исключением администраторов бюджетных программ осуществляющих государственные закупки;

     

Изменено пользователем sta
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сразу предупрежу вопрос:

из Закона "О лекарственных средствах":

4) лекарственные средства - средства, представляющие собой или содержащие фармакологически активные вещества, предназначенные для профилактики, диагностики и лечения заболеваний, а также изменения состояния и функций организма: лекарственное вещество, лекарственная субстанция, лекарственное сырье природного происхождения, лекарственные ангро- и балкпродукты, лекарственные препараты, иммунобиологические медицинские препараты.

      К лекарственным средствам приравниваются парафармацевтики, медицинская техника и изделия медицинского назначения (линзы контактные и для коррекции зрения, предметы и материалы, изделия, инструменты, устройства, приборы, аппаратура), используемые в целях диагностики, профилактики и лечения заболеваний;

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО реализовать им оборудование Вы однозначно не можете т.к. это противоречило бы указанным Правилам и ЗРК О лицензировании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО реализовать им оборудование Вы однозначно не можете т.к. это противоречило бы указанным Правилам и ЗРК О лицензировании.

тогда бы больницы у нас не строились бы??? :smile:

но конкурс то выигран? и в нем мы выступали субподрядчиком? :smile:

получается тогда и ген.подрядчик не имел права участвовать в конкурсе на строительство под ключ так как у него нет лицензии на реализацию мед. техники?????????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тогда бы больницы у нас не строились бы??? :pauk:

но конкурс то выигран? и в нем мы выступали субподрядчиком? :smile:

получается тогда и ген.подрядчик не имел права участвовать в конкурсе на строительство под ключ так как у него нет лицензии на реализацию мед. техники?????????

но вы же не будете реализовывать технику генподрядчику?! вы лишь производите монтаж и наладку, но покупателем выступать должен заказчик выступающий одновременно покупателем этого товара :smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

но вы же не будете реализовывать технику генподрядчику?! вы лишь производите монтаж и наладку, но покупателем выступать должен заказчик выступающий одновременно покупателем этого товара :smile:

как енто? еще как будем, фактически по документам, деньги получает от заказчика- ген.подрядчик, потом покупает на основании договора субподряда/поставки у нас это оборудование.... :smile: так заказчик департамент строительства - у него тоже нет лицензии

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

как енто? еще как будем, фактически по документам, деньги получает от заказчика- ген.подрядчик, потом покупает на основании договора субподряда/поставки у нас это оборудование.... :smile: так заказчик департамент строительства - у него тоже нет лицензии

но департамент же не осуществляет эксплуатацию этой техники, лишь то предприятие которое в силу положения утвержденного правительством будет осуществлять эту функцию ИМХО

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Автор, "об чем" спор?!

Департамент строительства провел госзакупки, так?! Наверняка он является администратором данной бюджетной программы, так?!

В Вашем посте содержится и ответ:

"4) осуществление реализации лекарственных средств юридическим, физическим лицам, имеющим лицензию на фармацевтическую или медицинскую деятельность, за исключением администраторов бюджетных программ осуществляющих государственные закупки".

Кроме того, администратор в конечном итоге передаст оборудование в больницу, которое и будет в конечном итоге его использовать. Не думаю что болница не имеет соответствующего разрешительного документа на эксплуатацию мед. оборудования.

Изменено пользователем S@nta
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Автор, "об чем" спор?!

Департамент строительства провел госзакупки, так?! Наверняка он является администратором данной бюджетной программы, так?!

В Вашем посте содержится и ответ:

"4) осуществление реализации лекарственных средств юридическим, физическим лицам, имеющим лицензию на фармацевтическую или медицинскую деятельность, за исключением администраторов бюджетных программ осуществляющих государственные закупки".

Кроме того, администратор в конечном итоге передаст оборудование в больницу, которое и будет в конечном итоге его использовать. Не думаю что болница не имеет соответствующего разрешительного документа на эксплуатацию мед. оборудования.

как узнать является он администратором или нет? знаю что он заказчик, больницы еше нет как юрлица

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

но департамент же не осуществляет эксплуатацию этой техники, лишь то предприятие которое в силу положения утвержденного правительством будет осуществлять эту функцию ИМХО

ну не осуществляет, а разница? запрещается то, осуществление реализации лекарственных средств юридическим, физическим лицам, не имеющим лицензию на фармацевтическую или медицинскую деятельность...

а если заказчик не администратор бюджетной программы то тогда налицо нарушение....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Автор, "об чем" спор?!

Департамент строительства провел госзакупки, так?! Наверняка он является администратором данной бюджетной программы, так?!

В Вашем посте содержится и ответ:

"4) осуществление реализации лекарственных средств юридическим, физическим лицам, имеющим лицензию на фармацевтическую или медицинскую деятельность, за исключением администраторов бюджетных программ осуществляющих государственные закупки".

Кроме того, администратор в конечном итоге передаст оборудование в больницу, которое и будет в конечном итоге его использовать. Не думаю что болница не имеет соответствующего разрешительного документа на эксплуатацию мед. оборудования.

У субподрядчика договорные отношения с подрядчиком, а не с администратором бюджетных программ, соответственно получается, что действительно подрядчику нужна соответствующая лицензия.

На мой взгляд, Заказчик, проводя конкурс таким образом (фактически медоборудование поставляется без конкурса) просто об этом не думал…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У субподрядчика договорные отношения с подрядчиком, а не с администратором бюджетных программ, соответственно получается, что действительно подрядчику нужна соответствующая лицензия.

На мой взгляд, Заказчик, проводя конкурс таким образом (фактически медоборудование поставляется без конкурса) просто об этом не думал…

а чего делать то??? :smile: значит ли это, что выхода нет? готовится к проверкам и лишению?

по аналогии получается что любое юридическое лицо не имеющее определенной лицензии (любой...), но имеющее субподрядчиков с лицензией подлежит отклонению в конкурсе по ГЗ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну-у-у ... насчет любой лицензии, это Вы погорячились ...

Просто вид деятлеьности у Вас специфический!

В указанных Вами НПА не рылся, признаю ...

Из предложенного выше, принимая за чистую правду все, что выложено, учитывая, что ранее не был найден точный ответ на предложенный Вами вопрос, думается ...

Выход один - подписывать допик, в котором оговорить третью сторону - получателя, он же администратор бюджетных программ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну-у-у ... насчет любой лицензии, это Вы погорячились ...

Просто вид деятлеьности у Вас специфический!

В указанных Вами НПА не рылся, признаю ...

Из предложенного выше, принимая за чистую правду все, что выложено, учитывая, что ранее не был найден точный ответ на предложенный Вами вопрос, думается ...

Выход один - подписывать допик, в котором оговорить третью сторону - получателя, он же администратор бюджетных программ!

почему погорячился? возьмем например лицензию строительную или транспортную, не могу же я выступить в конкурсе не имея лицензии, но имея субподрядчиков с таковыми?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

строительная лицензия строительной лицензии рознь. Если Вы, к примеру, строите, но не можете делать лифты (подъемное оборудование), то приглашаете субчика и дело в шляпе. по-моему, так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а чего делать то??? :smile: значит ли это, что выхода нет? готовится к проверкам и лишению?

по аналогии получается что любое юридическое лицо не имеющее определенной лицензии (любой...), но имеющее субподрядчиков с лицензией подлежит отклонению в конкурсе по ГЗ?

Во всяком случае, если это строительный подряд, а субподрядчик торговец медтехникой… На мой субъективный взгляд Заказчик должен был отдельно провести конкурс на строительство и отдельно на закуп оборудования, а так …, хотя удобно конечно сначала определиться без конкурса с поставщиком оборудования, а затем предложить данную кандидатуру генподрядчику… :smile:

По сложившейся ситуации я бы предложил акты выполненных работ подписывать еще и с Заказчиком, обосновав последнему, типа это «внутренний документ», чтобы перед генподрядчиком отчитаться, что заказчик претензий не имеет … А затем уже этими актами, где одной стороной заказчик/организатор пытаться пудрить мозги, тому кто заинтересуется данным вопросом… Как говорится лучше что-то чем ничего...

Можно конечно еще, как предложил Tyler Durden™ допик подписать, но сомневаюсь, что заказчик/организатор согласится подписать фактически договор со стороной неучаствовавшей в конкурсе...

В любом случае это лишь туман и лицензию не заменит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО если заказчиком является госорган то в соответствии со смыслом п.9 ст.4 ЗРК О лицензировании его вид деятельности даже если он подпадает под данный закон не подлежит лицензированию

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО если заказчиком является госорган то в соответствии со смыслом п.9 ст.4 ЗРК О лицензировании его вид деятельности даже если он подпадает под данный закон не подлежит лицензированию

вот это уже кое-что...., :smile: но у нас действительно отношения с ген.подрядчиком а не с заказчиком :smile: ИТОГ: выхода нет....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вот это уже кое-что...., :smile: но у нас действительно отношения с ген.подрядчиком а не с заказчиком :pauk: ИТОГ: выхода нет....

я понимаю что у вас отношения с геной, но не забывайте что мы здесь имеем дело с подрядом а не с договором к/п. природа подряда - выполнение работ. мое предложение - заключите допик к договору подряда об изменении предмета договора на поставку, монтаж, наладку но не ввод в эксплуатацию, т.к. в этом случае наступают правоотношения согласно указанным Правилам и ЗРК О лицензировании :smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я понимаю что у вас отношения с геной, но не забывайте что мы здесь имеем дело с подрядом а не с договором к/п. природа подряда - выполнение работ. мое предложение - заключите допик к договору подряда об изменении предмета договора на поставку, монтаж, наладку но не ввод в эксплуатацию, т.к. в этом случае наступают правоотношения согласно указанным Правилам и ЗРК О лицензировании :firstkiss:

Да здесь как не крути, хоть договор поставки хоть договор подряда, факт реализации оборудования генподрядчику все равно остается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я понимаю что у вас отношения с геной, но не забывайте что мы здесь имеем дело с подрядом а не с договором к/п. природа подряда - выполнение работ. мое предложение - заключите допик к договору подряда об изменении предмета договора на поставку, монтаж, наладку но не ввод в эксплуатацию, т.к. в этом случае наступают правоотношения согласно указанным Правилам и ЗРК О лицензировании :firstkiss:

тогда еще вопрос: в данной ситуации виноват и гена поскольку не имел права участвовать в таком конкурсе и организаторы/заказчики, пропустившие такого гену без лицензии на реализацию мед.техники и т.д.? Правильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования