Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Captain Ares

О преимуществах и недостатках призывной и контрактной армий

Рекомендуемые сообщения

Я так думаю, что если полагаться на эту новость, то в принципе система в армиях перечиленных государств должна быть такой же как и у РФ? Или необязательно?

Речь идет не о армии, а о подготовке кадров для армии, причем офицерских. Это большая разница вообще-то.

Все это я к тому, что сейчас в решении вопроса «что выбрать» превалируют не профессиональные (военные/экономические) аргументы, а политические мотивации…

Оно всегда так будет мне кажется при демократии :drazn: Но речь то ведь о качестве армии, независимо от того какой ее хотят видеть. В зависимости от подхода, можно сделать так что призывная армия будет лучше профессиональной и наоборот - смотря как, с какой стороны и с какой целью взяться за дело.

В принципе я ничего не имею против контрактной армии, я наверное даже за. Просто меня например действительно очень сильно смущает отсутствие подготовленного резерва. Хотя здесь возможно и Нурдин Саякбаев прав отчасти, в принципе нельзя сказать, что впереди видится война, а армия действительно обуза для государства в мирное время. Но здесь нужно помнить и понимать что эта очень нужная, полезная и важная обуза, от которой зависит само существование этого государства. В принципе с учетом этого, нет острой необходимости на данном этапе готовить качественный резерв. Хотя я и в душе противник этого, но соглашусь пожалуй, что можно готовить резерв более мягкими способами. Не совсем представляю как, правда, возможно нужно вернуться к качественной НВП, проводимой в школах и обязательно военными, а не физруками, и не раз в месяц, а полноценный курс. Может быть погнать все мужское население вузов на военку поголовно и с присвоением сержанстких званий. В принципе придумать можно что нибудь.

Тогда при паралельной массовой подготовке более-менее примлемого резерва, вполне можно содержать небольшую контрактную армию. Но это только какой то определенный период и главное не проспать момент когда резерв нужен будет качественный, а в этом я не уверен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот попался еще один контекст сравнения призывной и профессиональной армии:

"В кон. XVIII-XIX вв., когда абсолютная власть монархов стала фикцией, и олигархическая буржуазия все более забирала власть над обществом, Европа пришла к организации вооруженных сил, характерной для Римской республики - основанной на всеобщем призыве народной армии во главе с офицерами из образованных (а значит - обеспеченных) слоев общества.

Политизированная народная армия, как и в древности, оказалась хорошо подготовленной для сопряженной с большими потерями тотальной войны, но малопригодной для затяжных боевых действий против партизан на удаленных театрах.

Массовое недовольство военной службой по призыву (что нередко сопряжено сейчас с участием в войнах против партизан) и развитие техники (официальная причина) подталкивают современные олигархические правительства к деполитизации рядового состава и замене его на вербовку деклассированных элементов.

Особенно недальновидно поведение правящей верхушки России. В 1990е годы Россия вступила с большой народной армией, укомплектованной по призыву и имеющей профессиональный командный состав, выдвинутый из числа образованных (закончивших военные училища) людей. Это обеспечивало руководству СССР аполитичность военных и гарантировало устойчивость при столкновении с внешним врагом. Новые власти России стали проводить политику максимального ослабления военных, постоянно рассуждая о возможности военного переворота - явление для народной армии немыслимое. За это пришлось расплачиваться унижением в Чечне.

Теперь речь идет о создании профессиональной армии, укомплектованной по найму. В такой армии рядовой состав будет ощущать свою общность с офицерами. И если образованные, патриотично настроенные офицеры решат, что гражданское правительство их не устраивает, то солдаты пойдут за ними, и вряд ли кто-то будет всерьез возражать. Военных переворотов в России не было никогда. Но пример стран Латинской Америки может научить многому. "

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никогда не смотрел в этом контексте. Но в принципе да, резонно, я тоже не помню в истории переворотов которые устраивали военные чины при так называемой народной армии. А в ситуации с профессионалами такое в общем то возможно.

Сдается мне что истина как всегда где то посередине и нельзя будет отказаться от одной полностью в пользу второй.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сдается мне что истина как всегда где то посередине и нельзя будет отказаться от одной полностью в пользу второй.

Прочитал в подтверждение своих слов новость

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30171067

«Косят» от армии все меньше, но ей отныне нужен не любой

– Возможен ли полный переход казахстанской армии на контрактную службу, которая сегодня широко рекламируется?

– Такой цели руководство республики не ставит. Президент сказал, что нам нужна небольшая, но мобильная и квалифицированная армия. Полный же переход на контрактную службу нецелесообразен. Ведь нам необходимо готовить резерв, а это непрерывный процесс. Сегодня процентное отношение призывников и контрактников составляет 40:60, что признано оптимальный пропорцией.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то очь сильно удивили слова, что : "Военных переворотов в России не было никогда."

Может точнее, что не было удачных военных переворотов?

С уважением. :sarcasm:

p.s.: Капитан, Вы еще по мне не соскучились? :sarcasm: А то я тут "хаос сеять" собираюсь... :druzja: :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то очь сильно удивили слова, что : "Военных переворотов в России не было никогда."

Может точнее, что не было удачных военных переворотов?

Вы б хоть пример привели что ли своим словам. А то мне с тех пор так и не пришел на память не один.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В вопросах контрактник - призывник, считаю не стоит всех под одну гребёнку чесать. Разные должности, разная квалификация. Например, считаю все сержантские должности следует комплектовать контрактниками. С рядовыми же посложнее, некоторые сложные должности комплектовать призывниками смысла нет, т.к. за время призыва научиться они толком не смогут, за время нахождения в запасе много забудут, т.е по мобилизации их снова придётся снова обучать. В результате, квалифицированного солдата на этой должности не будет ни в мирное, ни в военное время. Перчень таких должностей можно даже обсудить. Например для меня ещё дилема стоит ли комплектовать экипажи танков, (я не танкист) призывниками? Командир танка однозначно должен быть контрактник, а вот как с мех-водилой и НО быть? Ну, а большенство мотострелков думаю надо призывать...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы б хоть пример привели что ли своим словам. А то мне с тех пор так и не пришел на память не один.

Cтрельцы (Петр I - София), декабристы (Николай I), ПУТЧ (Горбачев-Ельцин).

Незнаю, стоит ли рассматривать Великую Октябрьскую как военный переворот, но и там армия поделилась на белую и красную...

С уважением. :sarcasm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Под военным переворотом в данном контексте понимается только переворот организованный самими военными, а не с их участием. :druzja:

Про декабристов я подумал в первую очередь, но не могу однозначно сказать что это военный переворот. Да там почти все организаторы были офицеры. Но все таки это были обычные офицеры, а не высшие чины, и армию им поднять и повести за собой не удалось. Вывели бестолково пару полков и все. Так что не думаю что их можно считать. Тем более что и повод был "народный", а не "военный". :sarcasm:

А остальные примеры - стрельцы и августовский путч это вообще никакие не военные восстания. Да стрельцы были профсолдатами, но подняли их на бунт не их начальники, а дворяне. А начальниками своими они мне помнится были сами недовольны и это одна из причин тоже была. Августовский путч также организован не военными, а чиновниками. Октябрьская революция это вообще сугубо народное дело. :sarcasm:

Поэтому думается можно смело говорить что переворотов организованных военными не было.

В вопросах контрактник - призывник, считаю не стоит всех под одну гребёнку чесать. Разные должности, разная квалификация. Например, считаю все сержантские должности следует комплектовать контрактниками. С рядовыми же посложнее, некоторые сложные должности комплектовать призывниками смысла нет, т.к. за время призыва научиться они толком не смогут, за время нахождения в запасе много забудут, т.е по мобилизации их снова придётся снова обучать.

Вот и я говорю - истина где то посередине. Наверное действительно самое правильное это сборная из контрабасов и срочников.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Под военным переворотом в данном контексте понимается только переворот организованный самими военными, а не с их участием. :lol:

Про декабристов я подумал в первую очередь, но не могу однозначно сказать что это военный переворот. Да там почти все организаторы были офицеры. Но все таки это были обычные офицеры, а не высшие чины, и армию им поднять и повести за собой не удалось. Вывели бестолково пару полков и все. Так что не думаю что их можно считать. Тем более что и повод был "народный", а не "военный". :sarcasm:

А остальные примеры - стрельцы и августовский путч это вообще никакие не военные восстания. Да стрельцы были профсолдатами, но подняли их на бунт не их начальники, а дворяне. А начальниками своими они мне помнится были сами недовольны и это одна из причин тоже была. Августовский путч также организован не военными, а чиновниками. Октябрьская революция это вообще сугубо народное дело. :lol:

Поэтому думается можно смело говорить что переворотов организованных военными не было.

Переворотов может и не было, но попытки-то были! :lol: Неудачные. :sarcasm:

Незнаю как отнестись к статье вот этой, автор вроде тоже говорит, что были, но неудачные:

http://www.znanie-vlast.ru/archove/prilog/znan263pl.pdf

А, Капитан, Вы знаток, вот расскажите-ка, если не сложно, про восстание Черниговского полка.

У меня в книжке дата указана - 29 декабря 1825, а вот ничего про это не написано почему-то. :lol:

С уважением. :druzja:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Переворотов может и не было, но попытки-то были! Неудачные.

Ну так об этом и была речь изначально в том отрывке - невозможно провести военный переворот при таких исходных. А попытки - это попытки, пробовать может каждый :sarcasm: Просто изначально такие попытки провальны :sarcasm:

В принципе я не готов это утверждать на 100% но в общем то кроме декабристов я не могу вспомнить больше хоть одной попытки, но и как я говорил выше - декабристы тоже не очень то тянут на военный переворот.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, Капитан, Вы знаток, вот расскажите-ка, если не сложно, про восстание Черниговского полка.

У меня в книжке дата указана - 29 декабря 1825, а вот ничего про это не написано почему-то. :sarcasm:

Вообще-то, армию того времени трудно назвать призывной, в теперешнем понимании этого слова. Солдаты служили тогда по 25 лет, т.е. больше чем большенство современных контрактников, даже офицеров. Да и не согласен я, что призывная армия меньше слушается командования и исполняет приказы, а поэтому меньше подвержена переворотам. Последние свершаются в основном военной верхушкой, и не зависят от способа комплектования армии рядовыми.

Изменено пользователем Пацан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и не согласен я, что призывная армия меньше слушается командования и исполняет приказы, а поэтому меньше подвержена переворотам. Последние свершаются в основном военной верхушкой, и не зависят от способа комплектования армии рядовыми.

Нет, речь идет о том, что генералитету легче увести за собой котрактников чем призывников. Не стоит вопрос послушания и дисциплины. Стоит вопрос отношения л\с к командной верхушке и правительству. Для народной (призывной) армии служба в войсках дело временное, тесной связи солдат-офицер-генерал нет, ощущения единства соответственно тоже нет, на первом месте гражданка и правительство. У профессионалов по другому, служба явление не временное а это их жизнь, авторитет офицеров и генералов воспринимается по другому, при ярко выраженном лидере-генерале, который способен увлечь офицеров, солдаты пойдут за ним и офицерами с большей вероятностью чем за правительством. Тем более что усиление военных или вообще власть военных даст им гораздо больше чем дает гражданское правительство.

Так что я думаю в этом есть резон. Вопрос который требует более глубоко и детального изучения в том числе истории. Но в принципе можно действительно првести много примеров военных переворотов при наличии профессиональной армии, но сложно привести то же самое при народной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, речь идет о том, что генералитету легче увести за собой котрактников чем призывников....

Я понял о чём речь, но не согласен. При всей любви к призывной армии. Считаю выводы поспешными и надуманными, хотябы потому что они не подкреплены статистикой. Государств с контрактными армиями не так много. И в тех которые я знаю перевороты не происходили. То что контрактник будет считать военное дело своей профессией вопрос весьма спорный и мы это уже обсудили. Болшенство рядовых в тех армиях, вербуются для получения затем неких льгот на гражданке, получения профессии, путешествий люмпенская прослойка и т.п. сомнительно, что они будут более преданы кому-то кроме как самих себя.

Изменено пользователем Пацан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поспешными - да, надуманными - может быть, но не факт :biggrin:

сомнительно, что они будут более преданы кому-то кроме как самих себя.

Нет мне кажется дело не в преданности, а как раз в том, что помощь генералам это вполне таки шкурный интерес - как раз то о чем я сказал уже "усиление военных или вообще власть военных даст им гораздо больше чем дает гражданское правительство."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поспешными - да, надуманными - может быть, но не факт :druzja:

Нет мне кажется дело не в преданности, а как раз в том, что помощь генералам это вполне таки шкурный интерес - как раз то о чем я сказал уже "усиление военных или вообще власть военных даст им гораздо больше чем дает гражданское правительство."

Как, например, что? Вечную службу?

С уважением. :bum:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да все что угодно. Тут диапазон широк, зависит от страны, нравов, личности самого главного зачинщика, армейских настроений и т.д. и т.п.

Элементарные и универсальные преимущества - большее жалованье, послабления в режиме или отмена вообще казарменного режима днем например, льготы всевозможные, ранняя пенсия. Ну а процессе переворота - мародерство, на которое закроют глаза. Расслоение общества может быть и т.п.

Зачем задавать вопросы на которые и так понятны ответы? Вы что сами этого не понимаете что я только что обозначил?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да все что угодно. Тут диапазон широк, зависит от страны, нравов, личности самого главного зачинщика, армейских настроений и т.д. и т.п.

Элементарные и универсальные преимущества - большее жалованье, послабления в режиме или отмена вообще казарменного режима днем например, льготы всевозможные, ранняя пенсия. Ну а процессе переворота - мародерство, на которое закроют глаза. Расслоение общества может быть и т.п.

Зачем задавать вопросы на которые и так понятны ответы? Вы что сами этого не понимаете что я только что обозначил?

Да это-то понятно, а вот служба потом как? Пожизненная? А, ну и генерал потом власть как будет передавать? По наследству или путем назначения на должность? Или путем демократических выборов?

С уважением. :shuffle:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...У боевых машин красота несколько иная знаете ли...

...Foxy да будет вам известно, что надежность зависит не от внешнего вида, а красота боевой машины заключена в ее мощи и движении. ...

Теперь знаю, Капитан! А то все понаслышке, да понаслышке от Вас...

Теперь собственными глазами убедилась! :hi:

Не применяйте гражданские мерки к военной технике.

Теперь - ни в коем случае!!! :clap:

...армия это совершенно уникальное людское объединение, которое нельзя ни с чем сравнивать.

Действительно, с гражданской авиацией сравнить сложно... :hi::dont:

:clap:

С уважением. :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К поднимавшемуся вопросу о подготовке резерва

У Канадцев оказывается есть интересный опыт. Армия Канады контрактная. Но, есть у них территориальная ... они ее называют militia, но отношения к милиции (полиции) police в привычном понимании этого слова нет. В общем-то если память мне не изменяет то, термин militia используется еще со средних веков для обозначения некоторых именно войсковых частей, а не правохранительных.

Теперь самое интересное. Части территориальной милиции как раз таки и созданы для обучения резерва на черный день. Принцип комплектования добровольный. Оплата труда добровольцев-"милиционеров" весьма скромна. Обучения проводятся по выходным, как правило раз в месяц. 2 раза в год устраиваются полевые сборы по 7-10 дней.

Все солдаты имеют занятость на гражданке и в общем такая служба им не мешает. Прибывают в часть они в пятницу вечером, а покидают в воскресенье вечером. За "прогулы" никого не наказывают. Поэтому на выходных каждый раз собирается в лучшем случае половина списочного состава. Форму, снаряжение и т.д., кроме оружия естественно, выдают в части сразу и на всегда, и каждый солдат хранит все сам у себя дома.

Уйти со службы можно в любое время, не дожидаясь окончания срока, кроме офицеров которые обязаны отработать контракт.

Служба проходит в части расположенной в твоем городе (в его черте), для стрельб и полевых занятий, выезжают на базы (полигоны) за город.

Командование стремится максимально задействовать этих солдат во время полевых учений или маневров контрактников или во взаимодействии с другими родами войск, чтоб солдатам служить было интересно и увлекательно, а не рутинно.

В принципе получается легкая пехота, имеющая азы военного дела, способная ходить строем и вести огонь из винтовок, пулеметов, гранатометов находящихся на вооружении канадской армии. Кроме того их учат искать и обозначать мины, выносить раненых, вообще курс медпомощи достаточно развитый там, ну и азы взаимодействия отделений и взводов при атаках и отходах. Все остальное как повезет с учениями у контрактников, ежели отправят в танковое подразделение, то под танками полазают, если к десантникам, то может повезет с парашютом прыгнуть ну и т.д.

По мне так для резервистов большего и не надо. Вот такой интересный опыт есть у Канадцев. До профи им конечно далеко, но ведь и задача такая не ставится, задача - подготовить резерв, и она выполняется по видимости неплохо. Текучка достаточно высокая, но похоже в этом случае это плюс.

И небольшой оффтоп - "...чисто поржать" (Александр А Рева)

Увидел заголовок

В Казахстане появится первый дивизион новых систем реагирования залпового огня – министр обороны РК

Ошень, ошень дивился и начал читать

АЛМАТЫ. 11 июля. КАЗИНФОРМ /Данияр Сихимбаев/ – В сентябре этого года в Казахстане появится первый дивизион новых систем реагирования залпового огня, поэтому можно смело говорить о том, что программа модернизации армии реализуется. Об этом сегодня в ходе казахстанско- российских учений «Взаимодействие-2008» сказал глава Минобороны РК Даниал Ахметов, сообщает Казинформ.

...

Я плакаль :clap: На что эти системы реагируют я так и не понял :lol: Или наверное это не системы реагируют, а залповый огонь на что то реагирует :lol: Журналисты, блин! :druzja:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования