Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вопрос по трудовому и гражданскому законодательству


Рекомендуемые сообщения

Гость Гость_Skorpion_*

Уважаемые участники форума хотелось бы услышать ваше компетентное мнение по следующей ситуации.

Аудитор акционерного общества согласно внутренним документам Общества назначается и освобождается от должности Советом директоров Общества.

Аудитор написал уведомление о расторжении трудового договора. По истечении 30 дней человек, занимавший должность Аудитора согласно трудовому законодательству может больше не выходить на работу и баста! 30 дней истекли.

Необходимо ли вопрос об освобождении человека от должности аудитора выносить на рассмотрение Совета директоров Общества?

Моё мнение следующее: Нет необходимости выносить на рассмотрение Совета директоров Общества вопроса об освобождении человека от должности аудитора, поскольку 30 дней истекли, т.е. трудовой договор расторгнут по инициативе работника, а Совет директоров не может освободить рассматриваемого человека от должности аудитора, поскольку он уже не работает в должности аудитора – его нет.

Достаточно вынести приказ, подписанный председателем правления, о расторжении трудового договора и все.

Прав ли я????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По большому счёту прав. Решение или не решение СД не может приостановить права работника. Пусть проводят новое собрание СД и выбирают нового аудитора, в связи с уходом старого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы более глубоко рассмотреть этот вопрос, согласно вашему внутреннему документу Аудиторы освобождаются от должности решением СД, в данном случае подразумевается, что СД может в любое время освободить от должности аудитора, а как в таком случае понимать нормы Трудового кодекса, в котором расписан исчерпывающий перечень оснований для расторжения Трудового договора?

Тем самым если нет оснований по Трудовому кодексу снять с должности аудитора не могут, но ведь данный порядок предусмотрен внутренним документом, а значит в случае появления причин для расторжения трудового договора необходимо решение СД, наверное это оформляется следующим образом:

1. В решении расписывают суть нарушения работника и решение о принятии той или иной санкции, в случае если приняли решение уволить, то расписывают, что ответственное подразделение должно уведомить данного работника о расторжении ТД по инициативе работодателя за 30 дней до расторжения.

2. Я считаю все таки решение нужно, и если расторгает в данном случае ТД аудитор, приказ об увольнении по инициативе работника должен быть оформлен следующим образом: уволен на основании заяления работника и решения СД. И как мне кажется именно в решении нужно прописать обо всех условиях расторжения.

Вместе с тем учитывая следующее "пусть проводят новое собрание СД и выбирают нового аудитора, в связи с уходом старого" как такое возможно принимать на работу согласно решению СД, а освобождать от должности только приказом исполнительного органа, я считаю это неправильным. Конечно работника вы остановить не можете из за того, что нет решения, но в данном случае идет нарушения внутренних нормативных документов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы более глубоко рассмотреть этот вопрос, согласно вашему внутреннему документу Аудиторы освобождаются от должности решением СД, в данном случае подразумевается, что СД может в любое время освободить от должности аудитора, а как в таком случае понимать нормы Трудового кодекса, в котором расписан исчерпывающий перечень оснований для расторжения Трудового договора?

Тем самым если нет оснований по Трудовому кодексу снять с должности аудитора не могут, но ведь данный порядок предусмотрен внутренним документом, а значит в случае появления причин для расторжения трудового договора необходимо решение СД, наверное это оформляется следующим образом:

1. В решении расписывают суть нарушения работника и решение о принятии той или иной санкции, в случае если приняли решение уволить, то расписывают, что ответственное подразделение должно уведомить данного работника о расторжении ТД по инициативе работодателя за 30 дней до расторжения.

2. Я считаю все таки решение нужно, и если расторгает в данном случае ТД аудитор, приказ об увольнении по инициативе работника должен быть оформлен следующим образом: уволен на основании заяления работника и решения СД. И как мне кажется именно в решении нужно прописать обо всех условиях расторжения.

Вместе с тем учитывая следующее "пусть проводят новое собрание СД и выбирают нового аудитора, в связи с уходом старого" как такое возможно принимать на работу согласно решению СД, а освобождать от должности только приказом исполнительного органа, я считаю это неправильным. Конечно работника вы остановить не можете из за того, что нет решения, но в данном случае идет нарушения внутренних нормативных документов.

Статья 252. Трудового кодекса РК Дополнительные основания для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, дополнительным основанием для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица является решение собственника имущества юридического лица либо уполномоченного собственником лица (органа) или уполномоченного органа юридического лица о досрочном прекращении трудовых отношений.

В случае прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица до истечения срока его действия ему производится компенсационная выплата за досрочное расторжение трудового договора в размере, определяемом трудовым договором.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что, у нас внутренние документы по силе выше чем нормы ТК?

Внимательней прочтите, я же говорю, делается это чтобы и волки насытились, и овцы были сыты, я же не просто расписываю процедуру как не нарушить внутрений порядок расторжения трудового договора, речь не идет о иерархии документов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 252. Трудового кодекса РК Дополнительные основания для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, дополнительным основанием для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица является решение собственника имущества юридического лица либо уполномоченного собственником лица (органа) или уполномоченного органа юридического лица о досрочном прекращении трудовых отношений.

В случае прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица до истечения срока его действия ему производится компенсационная выплата за досрочное расторжение трудового договора в размере, определяемом трудовым договором.

Это к чему было написано? Здесь же речь не идет о руководителе исполнительного органа

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 252. Трудового кодекса РК Дополнительные основания для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, дополнительным основанием для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица является решение собственника имущества юридического лица либо уполномоченного собственником лица (органа) или уполномоченного органа юридического лица о досрочном прекращении трудовых отношений.

В случае прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица до истечения срока его действия ему производится компенсационная выплата за досрочное расторжение трудового договора в размере, определяемом трудовым договором.

Это касается только первого руководителя. Вот вопрос гостю, у вас что внутренний аудитор это штатная должность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это касается только первого руководителя. Вот вопрос гостю, у вас что внутренний аудитор это штатная должность?

Да штатная

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые участники форума хотелось бы услышать ваше компетентное мнение по следующей ситуации.

Аудитор акционерного общества согласно внутренним документам Общества назначается и освобождается от должности Советом директоров Общества.

Аудитор написал уведомление о расторжении трудового договора. По истечении 30 дней человек, занимавший должность Аудитора согласно трудовому законодательству может больше не выходить на работу и баста! 30 дней истекли.

Необходимо ли вопрос об освобождении человека от должности аудитора выносить на рассмотрение Совета директоров Общества?

Моё мнение следующее: Нет необходимости выносить на рассмотрение Совета директоров Общества вопроса об освобождении человека от должности аудитора, поскольку 30 дней истекли, т.е. трудовой договор расторгнут по инициативе работника, а Совет директоров не может освободить рассматриваемого человека от должности аудитора, поскольку он уже не работает в должности аудитора – его нет.

Достаточно вынести приказ, подписанный председателем правления, о расторжении трудового договора и все.

Прав ли я????

Статья 60. Полномочия руководителя исполнительного органа

Руководитель исполнительного органа:

1) организует выполнение решений общего собрания акционеров и совета директоров;

2) без доверенности действует от имени общества в отношениях с третьими лицами;

3) выдает доверенности на право представления общества в его отношениях с третьими лицами;

В подпункт 4 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 08.07.05 г. № 72-III (см. стар. ред.)

4) осуществляет прием, перемещение и увольнение работников общества (за исключением случаев, установленных настоящим Законом), применяет к ним меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания, устанавливает размеры должностных окладов работников общества и персональных надбавок к окладам в соответствии со штатным расписанием общества, определяет размеры премий работников общества, за исключением работников, входящих в состав исполнительного органа, и службы внутреннего аудита общества;

5) в случае своего отсутствия возлагает исполнение своих обязанностей на одного из членов исполнительного органа;

6) распределяет обязанности, а также сферы полномочий и ответственности между членами исполнительного органа;

7) осуществляет иные функции, определенные уставом общества и решениями общего собрания акционеров и совета директоров.

по аналогии с членами Правления сделайте, все таки трудовой кодекс никто не отменял, зафиксируйте что трудовой договор с аудитором расторгнут по статье такой то ТК РК..

раньше такая же точно запарка была с членами Правления, был конфликт между Законами об АО и О труде. первый давал право расторгать трудовые договоры решением СД а в законе о труде такого права работодателю предоставлено не было

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это касается только первого руководителя. Вот вопрос гостю, у вас что внутренний аудитор это штатная должность?

а почему нет? у нас также, а у вас по другому? у вас с ними что, гражданско-правовые отношения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 60. Полномочия руководителя исполнительного органа

Руководитель исполнительного органа:

1) организует выполнение решений общего собрания акционеров и совета директоров;

2) без доверенности действует от имени общества в отношениях с третьими лицами;

3) выдает доверенности на право представления общества в его отношениях с третьими лицами;

В подпункт 4 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 08.07.05 г. № 72-III (см. стар. ред.)

4) осуществляет прием, перемещение и увольнение работников общества (за исключением случаев, установленных настоящим Законом), применяет к ним меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания, устанавливает размеры должностных окладов работников общества и персональных надбавок к окладам в соответствии со штатным расписанием общества, определяет размеры премий работников общества, за исключением работников, входящих в состав исполнительного органа, и службы внутреннего аудита общества;

5) в случае своего отсутствия возлагает исполнение своих обязанностей на одного из членов исполнительного органа;

6) распределяет обязанности, а также сферы полномочий и ответственности между членами исполнительного органа;

7) осуществляет иные функции, определенные уставом общества и решениями общего собрания акционеров и совета директоров.

по аналогии с членами Правления сделайте, все таки трудовой кодекс никто не отменял, зафиксируйте что трудовой договор с аудитором расторгнут по статье такой то ТК РК..

раньше такая же точно запарка была с членами Правления, был конфликт между Законами об АО и О труде. первый давал право расторгать трудовые договоры решением СД а в законе о труде такого права работодателю предоставлено не было

Мы сделали приказ о прекращении трудового договора на основании соответствующего пункта и статьи Трудового кодекса (где речь идет прекращении ТД в связи с расторжением ТД по инициативе работника)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы сделали приказ о прекращении трудового договора на основании соответствующего пункта и статьи Трудового кодекса (где речь идет прекращении ТД в связи с расторжением ТД по инициативе работника)

под увольнением в законе об АО как раз и понимается расторжение трудового договора, которое может быть как по инициативе работника так и по инициативе работодателя

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 8 years later...

Добрый день, коллеги,

Указанный вопрос становится актуальным в связи с введением нового основания для расторжения трудового договора по инициативе работодателя, а именно:

 23) прекращения полномочий руководителя исполнительного органа, членов коллегиального исполнительного органа юридического лица, а также в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об акционерных обществах» работников службы внутреннего аудита и корпоративного секретаря по решению собственника имущества юридического лица либо уполномоченного собственником лица (органа) или уполномоченного органа юридического лица;

В связи с этим, назревает вопрос: расторжение трудового договора с работниками службы внутреннего аудита по любым основаниям возможно только по решению СД?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, ShAdoW- сказал(а):

только по решению СД?

в соответствии с п.п. 10 п.1. ст. 53 закона о акционерных обществах:

10) определение количественного состава, срока полномочий службы внутреннего аудита, назначение его руководителя и членов, а также досрочное прекращение их полномочий, определение порядка работы службы внутреннего аудита, размера и условий оплаты труда и премирования работников службы внутреннего аудита; так что да, только по решению СД.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в соответствии с п.п. 10 п.1. ст. 53 закона о акционерных обществах:

10) определение количественного состава, срока полномочий службы внутреннего аудита, назначение его руководителя и членов, а также досрочное прекращение их полномочий, определение порядка работы службы внутреннего аудита, размера и условий оплаты труда и премирования работников службы внутреннего аудита; так что да, только по решению СД.

То есть, по вашей логике, допустим я, как работодатель, не могу расторгнуть трудовой договор с аудитором (например, по основанию отсутствия работника на работе без уважительной причины в течение 3-х и более часов или нахождения работника в состоянии алкогольного, наркотического опьянения и т.д.) без решения СД?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то сдается мне что пп. 23) п.1 ст. 52 - это просто одно из оснований расторжения ТД. Я имею ввиду, что ТД с аудитором может быть расторгнуто в том числе и за отсутствие на рабочем месте,  а также в случае, если СД принял решение прекратить полномочия аудитора в соответстветствии с ЗРК "Об Акционерных обществах". Ведь может же СД вынести такое решение? - Может. И вот тогда ТД будет расторгнут в соответствии с вышеуказанным пп.23

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, ShAdoW- сказал(а):

без решения СД?

тут дело пожалуй не в моей логике, а в содержании нормы, и если задуматься, то законодатель приравнял аудитора по статусу к исполнительному органу юридического лица, которого, как вы понимаете тоже просто так с работы не попрешь, даже за прогулы и получается, что да, по решению СД. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минуты назад, Omega сказал(а):

Что-то сдается мне что пп. 23) п.1 ст. 52 - это просто одно из оснований расторжения ТД. Я имею ввиду, что ТД с аудитором может быть расторгнуто в том числе и за отсутствие на рабочем месте,  а также в случае, если СД принял решение прекратить полномочия аудитора в соответстветствии с ЗРК "Об Акционерных обществах". Ведь может же СД вынести такое решение? - Может. И вот тогда ТД будет расторгнут в соответствии с вышеуказанным пп.23

 

6 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

тут дело пожалуй не в моей логике, а в содержании нормы, и если задуматься, то законодатель приравнял аудитора по статусу к исполнительному органу юридического лица, которого, как вы понимаете тоже просто так с работы не попрешь, даже за прогулы и получается, что да, по решению СД. 

Пожалуй в данном случае я более солидарен с мнением г-жи Omega, т.к. в ТК данное основание предусмотрено наравне с другими основаниями по расторжению, а не как отдельная норма. Да и стоит учитывать, что ТК выше Закона об АО. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, ShAdoW- сказал(а):

 

Пожалуй в данном случае я более солидарен с мнением г-жи Omega, т.к. в ТК данное основание предусмотрено наравне с другими основаниями по расторжению, а не как отдельная норма. Да и стоит учитывать, что ТК выше Закона об АО. 

 

вы не совсем поняли мою мысль,  постараюсь объяснить, почти всех работников увольняет приказом исполнительный орган, а вот исполнительный орган может уволить только вышестоящий орган, скажем в ТОО таким органом является участник (-ники) ТОО, которые решением (протоколом общего собрания) и освобождают директора с должности, основанием для увольнения директора при этом, может быть любое указанное в статье 52 кодекса, та же история с аудитом, уволить можно по любым основаниям указанным в статье 52 кодекса, но уволить аудитора может только СД, вот о чем закон об АО и вот о чем п.п. 23 ст. 52 кодекса.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования