является ли невыполнение плана дисциплинарным проступком?

[Гость Фотини]

Уважаемые формучане,

хотелось бы с вами посоветоваться..

можно ли рассматривать невыполнение плана - дициплинарным проступком??

все дело в том, что за невыполнение плана Работодатель хочет объявить выговор и лишить премии. насчет премии согласна... но вот насчет выговор у меня есть сомнения..

т.к. дисц. взыскание применяттся за совершение дисц.проступка.. так может ли невыполнение плана быть дисц. проступком?

[Гость True Angel]

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

..............

74) дисциплинарное взыскание — мера дисциплинарного воздействия на работника, применяемого работодателем за совершение дисциплинарного проступка;

75) дисциплинарный проступок — нарушение работником трудовой дисциплины, а также противоправное виновное неисполнение или ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей;

ТК РК

ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей и невыполнение плана - это разные вещи

[PRESIDENT]

Невыполнение плана не является дисциплинарным проступком. Если неисполнение или ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей не зависит от работника, то к нему дисциплинарное взыскание неприменимо.

Дисциплинарные взыскания применяются за совершение дисциплинарного проступка дисциплинарный проступок - нарушение работником трудовой дисциплины, а также противоправное виновное неисполнение или ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей!

[Гость Фотини]

мммддяяя, вобщем стоит задача, объявить выговор.. за невыполнение плана...

с учетом этого, может как то "притянуть за уши", чтобы объявить выговор??

может дать такую формулировку "в связи с ненадлежащим исполнением трудовых обязанностей, повлекшим невыполнение установленного плана"

[Эдуард]

Думаю необходимо разобраться, что явилось причиной невыполнения плана. Если вины работника нет, нет и взыскания. Если вина в ненадлежащем исполнении обязанностей есть, ИМХО правильнее именно за это и наказывать.

может дать такую формулировку "в связи с ненадлежащим исполнением трудовых обязанностей, повлекшим невыполнение установленного плана"

Нормальная формулировка...

[PRESIDENT]

Ненадлежащее исполнение обязанностей, которые не возложены на работника ТД /выполнение плана/ - следовательно дисциплинарное взыскание, наложенное на Работника является незаконным!

[PRESIDENT]

Ненадлежащее исполнение обязанностей, которые не возложены на работника ТД /выполнение плана/ - следовательно дисциплинарное взыскание, наложенное на Работника является незаконным!

обратите внимание

Кроме того, представляется целесообразным определить, что же понимается под неисполнением и ненадлежащим исполнением трудовых обязанностей. Под неисполнением трудовых обязанностей обычно понимается полное бездействие работника, если в силу трудового договора и иных, связанных с ним актов, он должен был совершить определенное действие, или же, напротив, действие работника, когда ему вменялось воздержаться от его совершения.

Еще сложнее определиться с тем, что понимается под ненадлежащим исполнением трудовых обязанностей. Для этого необходимо, исходя из трудовой функции работника, установить критерии надлежащего исполнения обязанностей. Общими для большинства трудовых функций являются следующие критерии:

1) надлежащий способ (метод). Это означает, что обязанность или конкретная работа должна быть выполнена тем способом, который установлен в трудовом договоре и иных документах, связанных с трудовой функцией работника;

2) надлежащая форма. Например, служащий должен был выполнить свою обязанность в письменной форме, а выполнил в устной. Фактически обязанность выполнена, но не в надлежащей форме;

З) надлежащий срок. Если обязанность исполнена с нарушением установленного срока, то в этом случае можно говорить о том, что имело место ненадлежащее исполнение обязанности;

4) надлежащее место. Выполнение обязанности не в том месте, в котором она должна быть исполнена в силу трудового договора или должностной (производственной) инструкции, дает основания говорить о том, что имело место ненадлежащее исполнение обязанности;

5) надлежащий объем. Если работник должен выполнить определенный объем, но сделал меньше, то в данном случае результаты исполнения им своей обязанности можно назвать ненадлежащими;

6) надлежащий субъект. В данном случае речь идет о том, что если обязанность возложена, например, на одного работника, а он в нарушение трудового договора или должностной инструкции передал исполнение другому работнику, то его действия могут быть квалифицированы как ненадлежащее исполнение обязанностей;

7) другие.

[Гость Фотини]

просто люди в филалах особо себя не утруждают, сидят шай-май, и плана нет..

пока у меня это единственный вариант.

[НовоКаин]

Думаю необходимо разобраться, что явилось причиной невыполнения плана. Если вины работника нет, нет и взыскания. Если вина в ненадлежащем исполнении обязанностей есть, ИМХО правильнее именно за это и наказывать.

...

" Насколько лучше звучало это "рассуждать" по-сицилийски: "rajunah", разбираться." (с) М. Пьюзо "Крестный отец"

[Гость Фотини]

вот вот как раз про объем, вот это маленько подходит.. им установили объемы., а они не выполнили...

[Гость Фотини]

оооо, у меня стало два лаврика??

[НовоКаин]

.. им установили объемы., а они не выполнили...

И что, в "ихних" действиях при этом усматриваются признаки виновности и противоправности?

Просто, ответьте для себя на один вопрос - невыполнение плана - это нарушение трудовой дисциплины или неисполнение трудовых обязанностей...(которое, кстати, может быть вызвано и объективными причинами).

[Феникс]

Нет вины - нет и ответственности.

"Вы даете нереальные планы" х/ф Кавказская пленница