metiskz Опубликовано 25 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Марта 2008 Доброго времени суток!!! Дело вот в чём: организация проводит ну так скажем "добровольно-принудительное" обучение сотрудников. Каждый сотрудник подписал расписку о том, что он при непосещении без уважительных причин 30% занятий обязан возместить расходы на его обучение. Занятие проводятся во внерабочее время, соответственно за эти часы средняя зп не идет.Так вот насколько правомерно со стороны законодательтства взята эта расписка? P.S Когда обучение проходит в авторизованных учебных центрах, организация отправляет сотрудников в командировку и соответственно платит командировочные и среднюю зп. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adonia Опубликовано 25 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Марта 2008 (изменено) Доброго времени суток!!! Дело вот в чём: организация проводит ну так скажем "добровольно-принудительное" обучение сотрудников. Каждый сотрудник подписал расписку о том, что он при непосещении без уважительных причин 30% занятий обязан возместить расходы на его обучение. Занятие проводятся во внерабочее время, соответственно за эти часы средняя зп не идет.Так вот насколько правомерно со стороны законодательтства взята эта расписка? P.S Когда обучение проходит в авторизованных учебных центрах, организация отправляет сотрудников в командировку и соответственно платит командировочные и среднюю зп. Я так поняла, что обучение проходит в выходные дни. Если за обучение платит работодатель, то мы заключаем договор на обучение. Поэтому лучше заключить договор, чем просто расписку брать. Любое обучение заканчивается аттестацией и получением сертификатов, каждый обучающийся заитерисован в получении определенных знаний. В договоре необходимо прописывать, что в случае не сдачи установленных экзаменов и не получения Работником соответствующего сертификата, Работник обязан полностью вернуть Работодателю его затраты на обучение. Удержание за непосещение занятий незаконно. Мало того, что вы принуждаете сотрудника учиться, да еще и удерживаете за отсутствие на занятиях. Изменено 25 Марта 2008 пользователем Adonia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр (в кв.) Опубликовано 25 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Марта 2008 Доброго времени суток!!! Дело вот в чём: организация проводит ну так скажем "добровольно-принудительное" обучение сотрудников. Каждый сотрудник подписал расписку о том, что он при непосещении без уважительных причин 30% занятий обязан возместить расходы на его обучение. Занятие проводятся во внерабочее время, соответственно за эти часы средняя зп не идет.Так вот насколько правомерно со стороны законодательтства взята эта расписка? P.S Когда обучение проходит в авторизованных учебных центрах, организация отправляет сотрудников в командировку и соответственно платит командировочные и среднюю зп. Уважаемый коллега, Я считаю что дело не в том, что работник обучается в рабочее или не рабочее время, находясь командировке или дома. Важно, что Работодатель проводит обучение Работника для повышения квалификации последнего или для получения им новой специальности. А также за это обучение Работодатель уплачивает собственные средства , т.е. несет затраты. Если, к тому же, по договору на подгтовку специалистов (или обучение, или повышение квалификации), заключенным между Работодателем и Исполнителем, предусмотрена предоплата и указано, что в случае непосещения (пропуска) конкретным Работником-обучающимся конкретного количества занятий, свидетельство или сертификат такому ученику не выдается, а предоплата за обучение этого ученика Заказчику не возвращается, такая расписка вполне правомерна. Улавливаете логику, коллега? Удачи Вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
metiskz Опубликовано 25 Марта 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 25 Марта 2008 Спасибо за ответы. Тут еще дело в том, что данное конкретное обучение не предусматривает получение сертификатов вообще и никакого договора не заключается. И все-таки, на момент обучения работника, организация должна ему оплачивать ср. зп? To Adonia: "Удержание за непосещение занятий незаконно. Мало того, что вы принуждаете сотрудника учиться, да еще и удерживаете за отсутствие на занятиях". На соновании чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано 25 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Марта 2008 Врятли контора может жавать некие дипломы и сертификаты, она ведь не учреждение образования. Считаю, есть большая вероятность признания не действительной такой расписки в случае спора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость_Абике_* Опубликовано 25 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Марта 2008 Врятли контора может жавать некие дипломы и сертификаты, она ведь не учреждение образования. Считаю, есть большая вероятность признания не действительной такой расписки в случае спора. Все делайте в рамках закона, и внутреннего положения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
metiskz Опубликовано 25 Марта 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 25 Марта 2008 Все делайте в рамках закона, и внутреннего положения. Внутренне положение не регламентирует оплату в нерабочее время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Партизан Опубликовано 25 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Марта 2008 В случае отсутствия прямого акта работодателя об обязательном обучении сотрудников, действия работников нельзя относить к трудовым обязанностям и соответственно рабочему времени. При наличии документальных свидетельств, подтверждающих связь Образовательного учреждения и работодателя, заверенного двухстороннего соглашения с работодателем, Вы можете лишь обжаловать суммы незаконно наложенных штрафных санкций. Расписка - это Ваше волеизъявление! :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adonia Опубликовано 25 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Марта 2008 Внутренне положение не регламентирует оплату в нерабочее время. Я не поняла это: "Когда обучение проходит в авторизованных учебных центрах, организация отправляет сотрудников в командировку и соответственно платит командировочные и среднюю зп" А на основании чего вы выплачиваете, если это у вас не регламентировано? Я думаю на основании простой расписки будет сложно взыскать 30%.Если возникнет спорный момент, думаю расписка не будет иметь юридической силы. В договоре можно было бы прописать такое условие, как обязательное посещение всех занятии и в случае пропуска занятия, работник выплачивает стоимость пропущенного". Трудовым кодексом предусмотрено возмещение средств Работодателя, потраченного на обучение Работника, только в случае заключения договора обучения . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано 25 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Марта 2008 Расписка - это Ваше волеизъявление! Если рассматривать расписку как часть трудовых отношений, то это ущемление прав работника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
metiskz Опубликовано 25 Марта 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 25 Марта 2008 Я не поняла это: "Когда обучение проходит в авторизованных учебных центрах, организация отправляет сотрудников в командировку и соответственно платит командировочные и среднюю зп" А на основании чего вы выплачиваете, если это у вас не регламентировано? Я думаю на основании простой расписки будет сложно взыскать 30%.Если возникнет спорный момент, думаю расписка не будет иметь юридической силы. В договоре можно было бы прописать такое условие, как обязательное посещение всех занятии и в случае пропуска занятия, работник выплачивает стоимость пропущенного". Трудовым кодексом предусмотрено возмещение средств Работодателя, потраченного на обучение Работника, только в случае заключения договора обучения . Как я уже говорил, договора с работником о прохождения обучения нет,сертификаты об окончании не выдаются ( просто организация заключает договор с физ.лицом,которое проводит обучение- "языковые курсы"). Есть только расписка,данная работником, согласно которой он,пропуская % занятий, проводимых во вне рабочее время выплачивает штраф. Я считаю, что (1) "расписка" не имеет никакой юрид. силы; (2) часы,потраченные на посещение курсов должны также быть оплачены работодателем. Поправьте, если не прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Партизан Опубликовано 25 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Марта 2008 Если рассматривать расписку как часть трудовых отношений, то это ущемление прав работника. Я считаю, что (1) "расписка" не имеет никакой юрид. силы; Смею не согласиться ... Во-первых, как выяснилось, не совсем верно применение к заявлению о согласии работника определение -расписка. В первом сообщении не обратил внимание. Во-вторых, изменение ограничения размера удержаний из заработной платы ДОПУСКАЕТСЯ по заявлению работника, например отнесение большей части на пенсионные отчисления, аллиментные обязательтсва и т.п. Однако кроме письменного согласия, удержания из заработной платы работника могут производиться лишь при обязательном наличии акта работодателя с которым соглашается в своем заявлении работник, принимая санкции за несоблюдение. Работодатель имея заявление работника и не нарушая ст.133 КЗоТ в последующем может удерживать до 20% из заработной платы. При необходимости, для инспекции или суда, будет издан Акт работодателя задним числом, в котором говорится об обязанности ВСЕХ работников пройти обучение, для этих целей работодатель выделяет определенную сумму денег. Единственным нарушением будет нарушение прав на получение сверхурочных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
metiskz Опубликовано 25 Марта 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 25 Марта 2008 " Единственным нарушением будет нарушение прав на получение сверхурочных" А это из ТК если не ошибаюсь? Т.е в случае разбирательства работник выплачивает % за пропуски,а организация за нарушение прав на получение сверхурочных? P.S Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.