Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Пишу со смартфона, одной рукой поэтому буду краток. Человеку которого обиняют в 3-х затопах вплоть до 2003г. советую не беспокоиться-будет суд (если) заявляйте о применении исковой давности. Девушке которую затопила бабка с советскими обоями (и заявляет что они евро) советую не переживать-заявите в процессе ходатайство о выезде на место залива. Пусть судья заценит обои :-) Если же она восстановила квартиру то в таком случае сам дефектный акт можно поставить под сомнение.

Между тем я все же не согласен с коллегами отрицающими полезность дефектных актов составленных при участии КСК.

Вынужден заметить что на практике именно они и являются отличным доказательством залива.

Указанный акт желательно составлять не только с участием КСК но также привлекать и соседей.

Указать в нем причину залива (исходя из осмотра помещений и сантехники), а также отобразить последствия такового. Неплохо также сразу сфотографировать все что относится к мини наводнению. Затем обращайтесь к оценщику он составит акт оценки ущерба вызванного заливом квартиры. А дальше претензию соседу с предложением решить вопрос в досудебном порядке, а затем (в случае отказа в удовлетворении Ваших требований) исковое в суд.

Изменено пользователем Anatoliy79
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 months later...

Коллеги прошу Вашей помощи.

Ситуация следующая:

Истица обратилась в суд с иском о возмещении вреда в результате затопления. Свои требования основывает на акте о заливе квартиры и отчете об оценке ущерба. Акт о заливе составлен от руки без участия представителей КСК. Председатель КСК, как указано в акте, просто заверил подписи соседей. Повреждения в квартире описаны в акте общими фразами без конкретизации, то есть не указано в каком помещении квартиры и какие повреждения обнаружены. К отчету об оценке приложена калькуляция и фотографии. Калькуляция составлена на капитальный ремонт всех помещений квартиры, хотя повреждения описаны общими фразами без указания размеров и локализации, что требуется согласно правил предъявляемых к отчетам об оценке. После ознакомления с данными документами, заявляем ходатайство об осмотре квартиры. Судья отказывает. Далее в ходе процесса при опросе истицы и соседей выяснилось, что акт о заливе составлен самой истицей. Опять заявляем ходатайство об исключении из числа доказательств акта о заливе и отчета об оценке. Судья отказала. Процесс продолжается, настаиваем на выезде на место. Истица заявляет, что сделала ремонт. Просим представить документы о затратах на ремонт. Истица отказывается. И вновь ходатайство о проведении экспертизы об установлении фактических затарат на ремонт. Судья отказывает.

Свои отказы судья не чем не мотивирует, просто отказывает в удовлетворении ходатайств, которые были предъявлены в письменной виде. Обратилтсь с заявлением о вынесении мотивированного определения об отказе в удовлетворении ходатайств и выдаче копии для обжалования. Реакции нет. Судья объявил о завершении процесса и о переходе к судебным прениям.

Что делать ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну заявите отвод судье. Мало что даст, но вдруг.

Приложите ходатайство о об эксп. (как я понял оно не один раз подавалось)

Ну а после в Гор. суд.

А лучше мировое, соответственно что они уменьшат исковые требования. Платить то все равно придется, вопрос сколько?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак, пишем максимальное количество ходатайств с разъяснением, возможно при рассмотрении в апелляции их случайно прочитают. Тщательно изучаем отчет об оценке, готовим под него отдельное ходатайство. Рассматриваем фототаблицу и локальную смету, сопоставляем с ней объем произведенных работ, соответственно стоимость. Т.к. одно дело оценить, а другое фактически выполнить с учетом затрат указанных в акте оценки. Случалось и такое, когда в смету были включены работы по масляной окраске окон, в то время как в квартире истца, были установлены металлопластиковые окна. Можно ходатайствовать о привлечении оценщиков фигурирующих в материалах дела в качестве свидетелей, для детального изучения обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения дела. Надавите на п.3 ст.77 ГПК, ну что, совокупность доказательств признается достаточной для разрешения гражданского дела, если собраны относящиеся к делу допустимые и достоверные доказательства, неоспоримо устанавливающие истину о всех и каждом из обстоятельств, подлежащих доказыванию. В случае чего, подавайте исковое на признание акта оценки недействительным. Еще напишите об уменьшении размера возмещения вреда, с учетом имущественного положения ответчика (справки "соберите"). Заверяйте заявления в канцелярии и идите на прения ... если и откажут в их принятии и рассмотрении, это послужит еще одним аргументом в ваш адрес при оформлении апелляционной жалобы.

Удачи! :frown:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 11 months later...

Прочитал всю тему, но не нашел обоснований для составления акта о затоплении, в частности, на основании чего КСК составляют акт?

Ситуация в тему:

Дед залили нижнему соседу квартиру, в тот же день был составлен Акт, но составлен директором некого ТОО "обслуживание"!!! с указанием причины "разрыв полотенцесушителя" (директор видимо профи в этом).

Оценку через месяц составило некое ТОО "ПНК".

При этом квартира соседа снизу была застрахована, страховая компания выплатила страховую выплату, после чего подала иск в суд.

Суд 1-й инстанции вынес решение об удовлетворении иска в полном объеме, при этом дед не заявлял ходатайства об экспертизе.

Кроме вопроса указанного выше, прошу посоветовать, на что можно ссылаться при обжаловании решения суда?

Есть ли какие-нибудь основания, ссылки на законодательство?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прочитал всю тему, но не нашел обоснований для составления акта о затоплении, в частности, на основании чего КСК составляют акт?

Ситуация в тему:

Дед залили нижнему соседу квартиру, в тот же день был составлен Акт, но составлен директором некого ТОО "обслуживание"!!! с указанием причины "разрыв полотенцесушителя" (директор видимо профи в этом).

Оценку через месяц составило некое ТОО "ПНК".

"Некое ТОО" - есть юридическое лицо, осуществляющее управление объектом кондоминиума. Закон О жилищных отношениях:

Статья 42. Формы управления объектом кондоминиума

2. Форма управления объектом кондоминиума определяется соглашением его участников. Такими формами могут быть:

.....

3) управление объектом кондоминиума третьими (сторонними) физическими (управляющий жилым домом) или юридическими лицами (служба оказания жилищно-эксплуатационных и коммунальных услуг);

Кроме вопроса указанного выше, прошу посоветовать, на что можно ссылаться при обжаловании решения суда?

Есть ли какие-нибудь основания, ссылки на законодательство?

Основания и ссылки на законодательство надо было раньше приводить. А в апелляционной инстанции нового рассматривать не будут - считается упущением стороны.

Большущая ошибка в составлении апелляционной жалобы заключается в том, что многие не совсем понимают основного: рассмотрение в апелляционной инстанции - не есть ещё одно разбирательство дела, а является лишь изучением вопроса о наличии в вынесенном решении оснований для его отмены, и не более того. Поэтому, при обжаловании решения суда, необходимо руководствоваться статьями 364-366 ГПК РК и искать "косяки" в решении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Некое ТОО" - есть юридическое лицо, осуществляющее управление объектом кондоминиума. Закон О жилищных отношениях:

Статья 42. Формы управления объектом кондоминиума

2. Форма управления объектом кондоминиума определяется соглашением его участников. Такими формами могут быть:

.....

3) управление объектом кондоминиума третьими (сторонними) физическими (управляющий жилым домом) или юридическими лицами (служба оказания жилищно-эксплуатационных и коммунальных услуг);

Закон есть, но Вы встречали иные формы управления кроме КСК?

Основания и ссылки на законодательство надо было раньше приводить. А в апелляционной инстанции нового рассматривать не будут - считается упущением стороны.

Большущая ошибка в составлении апелляционной жалобы заключается в том, что многие не совсем понимают основного: рассмотрение в апелляционной инстанции - не есть ещё одно разбирательство дела, а является лишь изучением вопроса о наличии в вынесенном решении оснований для его отмены, и не более того. Поэтому, при обжаловании решения суда, необходимо руководствоваться статьями 364-366 ГПК РК и искать "косяки" в решении.

Не был бы так категоричен, апелляционная инстанция вправе назначить экспертизу и уменьшить сумму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не был бы так категоричен, апелляционная инстанция вправе назначить экспертизу и уменьшить сумму.

Вправе-то она вправе, и даже много чего ещё вправе. Но только при исследовании доказательств, которые по уважительной причине не могли быть предоставлены в суде первой инстанции.

Статья 353. Разрешение судом заявлений лиц, участвующих в деле

2. Стороны вправе заявлять ходатайства об истребовании доказательств, в исследовании которых им было отказано судом первой инстанции.

Статья 355. Исследование доказательств

2. После объяснения сторон суд проверяет имеющиеся в деле и вновь представленные сторонами доказательства, которые по уважительным причинам не могли ими быть представлены на рассмотрение суда первой инстанции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 10 months later...

Если кск "предлагает" провести общую замену труб с первого по пятый этаж. можно ли отказаться??? они говорят, что нет - иначе вскроют квартиру и заставят...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 months later...

Прошу помощи. Есть угол кухни, по стене идут трубы, они закрыты гипсокартоном, но только до той части, где плита кухонного гарнитура. У соседей также наверху. Вобщем, внутри этого гипоскартона и стены (как колодец) начала капать вода, накопилось, и пошло к нам. В итоге по стенам вне гипсокартона пятна, и внутри, где нет вентиляции и трубы (закрытая часть гипсокартоном) - все залито, оттуда идет запах вниз и в окошко в гипсокартоне для вентилей. Я считаю, что нужно снимать гипсокартон и штукатурку и занового всё оттделывать, так как можно начать гнить и появится плесень и фиг знает что вообще будет. Я в КСК ходил (у нас 9 многоквартирных 5 этажныхдомов, КСК вроде как сами организовали, котельная тоже локаьлная). Вобщем, они посоветовали сходить к соседке и договориться без суда. Я к ней сходил. Она денег давать не хочет (я их и не просил - мне важен результат, так как внешний вид такой никуда не годится и не запах тоже) и нанимать строителей не хочет. Однако потом пришла и сказала что придут её строители (узбеки - её слова), они посмотрят и скажут что делать. А акт в КСК сказали что состалвять нужно в случае её отказа. Вобщем, пока решили подождать, так как у нее работа и ее нет дома постоянно.

Вобщем, нужен совет. Я конфликта не хочу, соседка тоже вроде как готова оплатить средства и её строители сделают.

Я думаю, что составить акт нужно в любом случае. Хотят в КСК или не хотят. Кто в этом случае делать должен? Приходило сантехник, устранял протечку. В КСК сидят две женщины, кассир (она в нашем районе живёт) и ещё одна.

Кто должен оценить ущерб - КСК, оценочная компания, как сделать вывод будет ли там внутри все гнить или нет и надо ли снимать этот картон вообще (я уверен что будет, так как запах оттуда уже неприятный)? Её строители-узбеки могут по её желанию что угодно сказать. Она вообще предложила срезать ту часть, где затоплено, и положить новую. Я хочу снять весь гипсокартон, и положить целый новый кусок, как и было. чтобы не было расслоения и каких-то нестыковок. Там этот гипсокартон на алюминивом профиле. И на гипсокартоне кафель лежит, метра полтора наверное квадратных.

Если нужно будет вызывать оценщика, то кто его потом оплачивать должен?

Изменено пользователем B3ND3R
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

администраторам:извиняюсь - создал тему в "разном" потому что не был активирован, а спросить хотелось срочн

Доброе время суток, вопрос : из моей квартиры произошло затопление нижнего этажа, и хотя дом еще не сдан в эксплуатацию, мною подписан предварительный акт о приемке для проведения ремонтных работ (квартира куплена путем долевого участия).

Интересует прописано ли в нашем законодательстве разграничение ответственности между владельцем квартиры(коим, строго говоря, я еще не являюсь) и эксплуатирующей организацией (в данном случае КСК еще не создано ,поэтому это, наверное, строительная организация).

Нашел подобие у россиян:

– « 1 ст. 290 Гражданского кодекса РФ, ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса РФ, а также раздела I Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) позволяют сформулировать следующие правила определения виновных лиц в затоплении.

1. За стояки холодного и горячего водоснабжения до первого отключающего устройства либо запорно-регулировочного крана, расположенных на ответвлениях (отводах) от стояков в квартире (включая данные устройства и краны), отвечает организация, осуществляющая управление данным многоквартирным домом (ТСЖ, ЖСК, ДЕЗ, ЖЭУ либо иная управляющая организация). А вот за все, что расположено (присоединено) в квартире после указанных отключающего устройства либо запорно-регулировочного крана, отвечает собственник квартиры (т.е. за все сантехническое оборудование, краны, разводки и т.д.).

2. За систему отопления, включая стояки, обогревающие элементы (радиаторы отопления), регулирующую и запорную аппаратуру, а также другое оборудование, расположенное на этих сетях, отвечает организация, осуществляющая управление данным многоквартирным домом. Так, например, Федеральный арбитражный суд Уральского округа в Постановлении от 24 мая 2007 г. по делу N Ф09-3841/07-С1 подтвердил, что радиатор, стояк отопления и полотенцесушитель являются общим имуществом многоквартирного дома и обязанность по их обслуживанию, содержанию, эксплуатации и ремонту несет организация, управляющая данным многоквартирным домом. Таким образом, собственник квартиры не несет ответственности, например, за течь в радиаторе отопления, несмотря на то, что данный радиатор расположен в его квартире. Исключение составляют случаи, когда собственник самостоятельно произвел ремонт либо замену элементов отопительной системы (радиаторов отопления, полотенцесушителей и т.д.). В этой ситуации за самостоятельно отремонтированные либо замененные элементы ответственность несет собственник квартиры.»

И еще вопрос: коммунальщики выставляют счета, но я еще не собственник и некаких работ там не вел хотя и подписал предварительный акт, а в акте приемки для ремонтных работ есть пункт по которому я обязуюсь проплачивать ком услуги,ну ладно там тепло, оно было, жил я там или нет – а вот свет и водоснабжение?энергетики вообще отключили меня за неуплату, посоветуйте как отбрыкаться что бы не платить за не потребленные услуги

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 months later...

Добрый день!

У меня немного иная ситуация, моя знакомая затопила соседей, аж на три этажа. КСК как всегда отказывается составлять акт, ну и ладно,

пусть соседи бегают за ним. Нам необходимо, чтобы была проведена сантехническая экспертиза для определения причины затопления, так как в квартире пока никто не проживает. Обзвонили все оценочные компании, в том числе ТПП, но нигде такую экспретизу не проводят, делают экспертизу только на определение размера ущерба. Неужели в Астане нет такой услуги, ведь суды же проводят такие экспертизы, наверняка есть полномочные специалисты. Кто сталкивался, подскажите, плиз :shuffle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что вам дает эта экспертиза?

Если другой стороне она не понравится, в суде она заявит- не верю, подкупили, мол, и суд, обязан будет назначить судебную экспертизу, выводы которой и признает

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 months later...

Подскажите пожалуйста, как быть в данной ситуации?

Соседи квартирой выше месяц назад меняли батарею, при ее установке было приложено такое усилие, что лопнула труба квартирой ниже. Соседи квартирой ниже не знали и не видели этого, так как труба лопнула между потолком и подвесным потолком, трещина обнаружилась после того как начали давать отопление.

Теперь вопрос: как доказать, что труба лопнувшая у них в квартире, это вина соседей выше? Так как без этого, нельзя взыскать ущерб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите пожалуйста, как быть в данной ситуации?

Соседи квартирой выше месяц назад меняли батарею, при ее установке было приложено такое усилие, что лопнула труба квартирой ниже. Соседи квартирой ниже не знали и не видели этого, так как труба лопнула между потолком и подвесным потолком, трещина обнаружилась после того как начали давать отопление.

Теперь вопрос: как доказать, что труба лопнувшая у них в квартире, это вина соседей выше? Так как без этого, нельзя взыскать ущерб.

Ключевое - выделил. То есть, необходимо доказывать причинно-следственную связь между лопнувшей трубой и действиями жильцов (рабочих-строителей) из квартиры сверху. Суть в том, верхние жильцы могут занять позицию, что труба-то могла лопнуть от чего угодно, в том числе и по вине мелких землетрясений или неправильной эксплуатации соседей снизу, или вообще изначально допущенной ошибки при проектировании дома.

Учитывая, что доказать это бывает порой очень нелегко, позиция судебной практики примерно (очень грубо) такая:

- если утечка произошла из квартиры, и была затоплена квартира ниже, то и отвечает за это собственник квартиры, где произошла утечка;

- если произошла утечка из межквартирного перекрытия, то отвечает КСК или управляющая компания;

- если произошла утечка из квартиры, которая и пострадала - так и сами виноваты, надо было за трубами следить.

Примерно так. Повторюсь, очень примерно и грубо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

необходимо заключение специалистов , скорее строительной экспертизы . В качестве исходного вопроса примерно: могла ли замена батареи повлечь повреждение трубы .....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Добрый день!

Буду очень благодарна за помощь в решении следующего вопроса!

Помогите, пожалуйста, подскажите, что делать. Ситуация следующая. Уже второй год топят соседи сверху. В квартире проживает пожилая бабушка. Сначала она не хотела, чтобы мы занимались решением данного вопроса, хотела решить эту проблему сама, но терпению уже пришел конец. Каждый год делатся в квартире ремонт и каждый год ее топят.

Она вызывала КСК, ходила к соседям, но так ничего не было сделано, так как в квартире выше проживают квартиранты. С хозяйкой квартиры связаться не может, так как нет телефонов, а квартиранты отказываются вообще с ней разговаривать, не открывают двери (хотя и дома). Те, кто приходили с КСК у нее в квартире все разворошили, а наверх так и не попали.

Добрые люди, может кто знает, что нужно делать?

Благодарю за помощь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Арест на квартиру в качестве обеспечения иска попросите суд наложить-найдется.

Не найдется на суде- потом о злостном неисполнении судебного решения заявляйте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как найти хозяйку или хозяина квартиры, если он (-а) скрывается?

С удостоверением личности в ЦОН или Центр регистрации недвижимого имущества, требуйте справку о зарегистрированных правах на недвижимое имущество, называете адрес, получаете справку. Лицо, указанное в данной справке, будет ответчиком по иску. Справочку приложите. Можно до кучи запросить на этого человека адресную справку. Юрадресом ответчика будет адресок его регистрации. Подсудность - по месту нахождения недвижимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Арест на квартиру в качестве обеспечения иска попросите суд наложить-найдется.

Не найдется на суде- потом о злостном неисполнении судебного решения заявляйте.

Ок! Спасибо за совет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С удостоверением личности в ЦОН или Центр регистрации недвижимого имущества, требуйте справку о зарегистрированных правах на недвижимое имущество, называете адрес, получаете справку. Лицо, указанное в данной справке, будет ответчиком по иску. Справочку приложите. Можно до кучи запросить на этого человека адресную справку. Юрадресом ответчика будет адресок его регистрации. Подсудность - по месту нахождения недвижимости.

Спасибо огромное за совет! Будем принимать меры!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...

Я живу на первом этаже, пару месяцев назад мою квартиру затопили. Вместе с представителями КСК был составлен акт, однако виновники не хотят возмещать материальный ущерб.Я-пенсионер, восстановить свою квартиру в надлежащий вид, не имею возможности. Мне посоветовали написать претензию виновникам, что я и сделал, однако, ответа ни кокого не получил, теперь мне сказали, что надо написать исковое заявление, но я даже не знаю как его писать и на какие законы ссылаться. Добрые люди помогли мне и сделали смету, то есть произвели расчет необходимых работ, правда сумма получилась необыкновенно большая, но я прошу виновников, просто восстановить мне квартиру, ни о каких денежных суммах я не говорю. Помогите пожалуйста, подскажите, на какие статьи мне необходимо сослаться в исковом заявление и еще, говорят, что нужно оплатить гос.пошлину, только вот скольку ее платить, я тоже не знаю.

Благодарю

с уважением Гость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования