Управляющая компания требует нотариально заверенную доверенность при запросе финансовых отчётов, протоколов, решений собраний

[GoldenScrew]

Здравствуйте!

Имея доверенность от собственника квартиры у управляющей компании запрошена информация по предоставлению финансовой отчётности, решению, протоколов собраний.

Однако, управляющая компания, отказывает ссылаясь на статью 167 ГК РК.

Аналогичным образом, поступает и жилищная инспекция, кто из них первым придумал данное требование не совсем ясно, но суть в том, что нигде в законодательстве не указано, что запрос информации, является самим управлением имуществом, да и по логике не может им являться, так как копиями документов могут обладать многие лица, как это будет управлением не понятно.

Каким образом можно чётко и ясно пояснить, что требования незаконны и привести ссылки на НПА РК, которые явно развеят сомнения.

Ранее была статья 6 Закона о жилищных отношений, которая гласила:

"Собственники квартир, нежилых помещений осуществляют управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума путем участия на собрании, выбора формы управления объектом кондоминиума, избрания совета дома, а также оплаты расходов на управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума. "

Но она исключена.

 

[Максим Семенов]

4 часа назад, GoldenScrew сказал:

Здравствуйте!

Имея доверенность от собственника квартиры у управляющей компании запрошена информация по предоставлению финансовой отчётности, решению, протоколов собраний.

Однако, управляющая компания, отказывает ссылаясь на статью 167 ГК РК.

Аналогичным образом, поступает и жилищная инспекция, кто из них первым придумал данное требование не совсем ясно, но суть в том, что нигде в законодательстве не указано, что запрос информации, является самим управлением имуществом, да и по логике не может им являться, так как копиями документов могут обладать многие лица, как это будет управлением не понятно.

Каким образом можно чётко и ясно пояснить, что требования незаконны и привести ссылки на НПА РК, которые явно развеят сомнения.

Ранее была статья 6 Закона о жилищных отношений, которая гласила:

"Собственники квартир, нежилых помещений осуществляют управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума путем участия на собрании, выбора формы управления объектом кондоминиума, избрания совета дома, а также оплаты расходов на управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума. "

Но она исключена.

 

Здравствуйте! Не совсем понятна суть... Вы пишете что информация запрошена у УК, имея доверенность о собственника квартиры, а УК отказывает, ссылаясь на ст. 167 ГК РК, которая посвящена доверенности. В чём тогда причина отказа, если доверенность есть? На что именно в статье 167 ГК РК указывает УК, мотивируя свой отказ?   

[Адал]

4 часа назад, GoldenScrew сказал:

Здравствуйте!

Имея доверенность от собственника квартиры у управляющей компании запрошена информация по предоставлению финансовой отчётности, решению, протоколов собраний.

Однако, управляющая компания, отказывает ссылаясь на статью 167 ГК РК.

Аналогичным образом, поступает и жилищная инспекция, кто из них первым придумал данное требование не совсем ясно, но суть в том, что нигде в законодательстве не указано, что запрос информации, является самим управлением имуществом, да и по логике не может им являться, так как копиями документов могут обладать многие лица, как это будет управлением не понятно.

Каким образом можно чётко и ясно пояснить, что требования незаконны и привести ссылки на НПА РК, которые явно развеят сомнения.

Ранее была статья 6 Закона о жилищных отношений, которая гласила:

"Собственники квартир, нежилых помещений осуществляют управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума путем участия на собрании, выбора формы управления объектом кондоминиума, избрания совета дома, а также оплаты расходов на управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума. "

Но она исключена.

 

УК является коммерческим юр лицом, в отличие от того же председателя ОСИ и самого ОСИ, т.е. вообще не обязана разглашать подобную информацию, т.к. она является коммерческой тайной.

Однако обратите внимание на ст. 51-5, п.1, п.п. 10 ЗоЖО. Этого пункта раньше не было.

[Максим Семенов]

8 минут назад, Адал сказал:

УК является коммерческим юр лицом, в отличие от того же председателя ОСИ и самого ОСИ, т.е. вообще не обязана разглашать подобную информацию, т.к. она является коммерческой тайной.

Однако обратите внимание на ст. 51-5, п.1, п.п. 10 ЗоЖО. Этого пункта раньше не было.

ст. 51-5

2. Управляющая компания обеспечивает:

...

10) представление по письменному требованию в течение одного месяца собственнику квартиры, нежилого помещения, парковочного места, кладовки копии финансовой документации (выписки), связанной с операциями по текущему и сберегательному счетам, ежемесячного и годового отчетов по управлению объектом кондоминиума, решений собрания на бумажном носителе и (или) в электронной форме с учетом требований, установленных законодательством Республики Казахстан о персональных данных и их защите;

...

12) размещение в общедоступных местах и на объектах информатизации в сфере жилищных отношений и жилищно-коммунального хозяйства ежемесячных и годовых отчетов по управлению объектом кондоминиума, информации о принятых собранием и советом дома решениях и иной информации (при наличии) с учетом требований, установленных законодательством Республики Казахстан о персональных данных и их защите;

...

14) предоставление информации согласно требованиям, указанным в правилах формирования, обработки, а также централизованного сбора и хранения информации в электронной форме, в том числе функционирования объектов информатизации в сфере жилищных отношений и жилищно-коммунального хозяйства;

 

Только что, Максим Семенов сказал:

ст. 51-5

2. Управляющая компания обеспечивает:

...

10) представление по письменному требованию в течение одного месяца собственнику квартиры, нежилого помещения, парковочного места, кладовки копии финансовой документации (выписки), связанной с операциями по текущему и сберегательному счетам, ежемесячного и годового отчетов по управлению объектом кондоминиума, решений собрания на бумажном носителе и (или) в электронной форме с учетом требований, установленных законодательством Республики Казахстан о персональных данных и их защите;

...

12) размещение в общедоступных местах и на объектах информатизации в сфере жилищных отношений и жилищно-коммунального хозяйства ежемесячных и годовых отчетов по управлению объектом кондоминиума, информации о принятых собранием и советом дома решениях и иной информации (при наличии) с учетом требований, установленных законодательством Республики Казахстан о персональных данных и их защите;

...

14) предоставление информации согласно требованиям, указанным в правилах формирования, обработки, а также централизованного сбора и хранения информации в электронной форме, в том числе функционирования объектов информатизации в сфере жилищных отношений и жилищно-коммунального хозяйства;

 

Какая ещё коммерческая тайна? Я понимаю, если у них "левый" кто-то запросит эту информацию... А здесь уполномоченное доверенностью от собственника квартиры лицо. В чём проблема? Обязаны предоставить. 

[Адал]

7 минут назад, Максим Семенов сказал:

ст. 51-5

2. Управляющая компания обеспечивает:

...

10) представление по письменному требованию в течение одного месяца собственнику квартиры, нежилого помещения, парковочного места, кладовки копии финансовой документации (выписки), связанной с операциями по текущему и сберегательному счетам, ежемесячного и годового отчетов по управлению объектом кондоминиума, решений собрания на бумажном носителе и (или) в электронной форме с учетом требований, установленных законодательством Республики Казахстан о персональных данных и их защите;

...

12) размещение в общедоступных местах и на объектах информатизации в сфере жилищных отношений и жилищно-коммунального хозяйства ежемесячных и годовых отчетов по управлению объектом кондоминиума, информации о принятых собранием и советом дома решениях и иной информации (при наличии) с учетом требований, установленных законодательством Республики Казахстан о персональных данных и их защите;

...

14) предоставление информации согласно требованиям, указанным в правилах формирования, обработки, а также централизованного сбора и хранения информации в электронной форме, в том числе функционирования объектов информатизации в сфере жилищных отношений и жилищно-коммунального хозяйства;

 

Какая ещё коммерческая тайна? Я понимаю, если у них "левый" кто-то запросит эту информацию... А здесь уполномоченное доверенностью от собственника квартиры лицо. В чём проблема? Обязаны предоставить. 

Да, но... По ЗоЖО с 15 сентября 2025г как вступил в силу указанный пункт - обязаны. Однако уже все знают и понимают, что ЗоЖО - закон сырой и недоработанный и имеет множество коллизий с другими НПА. Если копать дальше, то и этот пункт можно "обломать". 

Я вам сейчас говорю как представитель этой "структуры". Пытались множество раз жильцы залезть в нашу бухгалтерию - никому не дали. Ибо не*иг. ОСИ да, на 100% обязаны все отчеты предоставлять. УК - другая епархия. Упрощенные отчеты то без проблем, но находились "умники" (видимо происки конкурентов), которые пытались получить полный расклад по "дебету-кредиту" и выяснить, сколько же на самом деле зарабатывает УК. Требовали банковские выписки, ага, сейчас, побежали волосы назад...))). 

 

[Максим Семенов]

29 минут назад, Адал сказал:

Да, но... По ЗоЖО с 15 сентября 2025г как вступил в силу указанный пункт - обязаны. Однако уже все знают и понимают, что ЗоЖО - закон сырой и недоработанный и имеет множество коллизий с другими НПА. Если копать дальше, то и этот пункт можно "обломать". 

Я вам сейчас говорю как представитель этой "структуры". Пытались множество раз жильцы залезть в нашу бухгалтерию - никому не дали. Ибо не*иг. ОСИ да, на 100% обязаны все отчеты предоставлять. УК - другая епархия. Упрощенные отчеты то без проблем, но находились "умники" (видимо происки конкурентов), которые пытались получить полный расклад по "дебету-кредиту" и выяснить, сколько же на самом деле зарабатывает УК. Требовали банковские выписки, ага, сейчас, побежали волосы назад...))). 

 

Пока не будет в КоАПе штрафов за нарушение подобных норм, а ст. 320 КоАП пока по этому поводу ничего не предусматривает, все эти нормы "мёртвые". И не каждый решится судиться, чтобы обязать через суд исполнить обязанность, предусмотренную законом. При этом смысл нормы теряется, даже если суд обяжет. Пока суд пройдёт и вступит в силу решение суда... 1 месяц на дачу информации по закону уже истечёт. А ещё в плане принудительного исполнения таких решений... тоже куча вопросов. Для некоторых ЧСИ целая головоломка. 

[Ustas.uk]

Этот закон вообще мертвый,как и вся реформа ЖКХ, которая длится уже который год. Кадры решают все, в том числе и те которые занимаются реформами и принятием  законов, но где их взять то? Эта свистопляска будет длиться вечно.

[GoldenScrew]

4 часа назад, Максим Семенов сказал:

Здравствуйте! Не совсем понятна суть... Вы пишете что информация запрошена у УК, имея доверенность о собственника квартиры, а УК отказывает, ссылаясь на ст. 167 ГК РК, которая посвящена доверенности. В чём тогда причина отказа, если доверенность есть? На что именно в статье 167 ГК РК указывает УК, мотивируя свой отказ?   

Требуют нотариальную доверенность, этой же статьёй и мотивируют)

3 часа назад, Адал сказал:

Да, но... По ЗоЖО с 15 сентября 2025г как вступил в силу указанный пункт - обязаны. Однако уже все знают и понимают, что ЗоЖО - закон сырой и недоработанный и имеет множество коллизий с другими НПА. Если копать дальше, то и этот пункт можно "обломать". 

Я вам сейчас говорю как представитель этой "структуры". Пытались множество раз жильцы залезть в нашу бухгалтерию - никому не дали. Ибо не*иг. ОСИ да, на 100% обязаны все отчеты предоставлять. УК - другая епархия. Упрощенные отчеты то без проблем, но находились "умники" (видимо происки конкурентов), которые пытались получить полный расклад по "дебету-кредиту" и выяснить, сколько же на самом деле зарабатывает УК. Требовали банковские выписки, ага, сейчас, побежали волосы назад...))). 

 

Причем тут бухгалтерия то. Никто не запрашивал бухгалтерию. Речь о документах, положенных в законе собственнику.

Одна из проблем в том, что контролирующий орган это жилищная инспекция, которая сама в некоторых случаях и назначается управляющую компанию.

Но и они мотивируют той же статьёй 167 гк рк, считая предоставления копий управлением)

 

Как вообще доказать, что запрос копий документов не является самим управлением и достаточно доверенности без нотариальное заверения?