Управляющая компания требует нотариально заверенную доверенность при запросе финансовых отчётов, протоколов, решений собраний

[GoldenScrew]

Здравствуйте!

Имея доверенность от собственника квартиры у управляющей компании запрошена информация по предоставлению финансовой отчётности, решению, протоколов собраний.

Однако, управляющая компания, отказывает ссылаясь на статью 167 ГК РК.

Аналогичным образом, поступает и жилищная инспекция, кто из них первым придумал данное требование не совсем ясно, но суть в том, что нигде в законодательстве не указано, что запрос информации, является самим управлением имуществом, да и по логике не может им являться, так как копиями документов могут обладать многие лица, как это будет управлением не понятно.

Каким образом можно чётко и ясно пояснить, что требования незаконны и привести ссылки на НПА РК, которые явно развеят сомнения.

Ранее была статья 6 Закона о жилищных отношений, которая гласила:

"Собственники квартир, нежилых помещений осуществляют управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума путем участия на собрании, выбора формы управления объектом кондоминиума, избрания совета дома, а также оплаты расходов на управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума. "

Но она исключена.

 

[Максим Семенов]

4 часа назад, GoldenScrew сказал:

Здравствуйте!

Имея доверенность от собственника квартиры у управляющей компании запрошена информация по предоставлению финансовой отчётности, решению, протоколов собраний.

Однако, управляющая компания, отказывает ссылаясь на статью 167 ГК РК.

Аналогичным образом, поступает и жилищная инспекция, кто из них первым придумал данное требование не совсем ясно, но суть в том, что нигде в законодательстве не указано, что запрос информации, является самим управлением имуществом, да и по логике не может им являться, так как копиями документов могут обладать многие лица, как это будет управлением не понятно.

Каким образом можно чётко и ясно пояснить, что требования незаконны и привести ссылки на НПА РК, которые явно развеят сомнения.

Ранее была статья 6 Закона о жилищных отношений, которая гласила:

"Собственники квартир, нежилых помещений осуществляют управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума путем участия на собрании, выбора формы управления объектом кондоминиума, избрания совета дома, а также оплаты расходов на управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума. "

Но она исключена.

 

Здравствуйте! Не совсем понятна суть... Вы пишете что информация запрошена у УК, имея доверенность о собственника квартиры, а УК отказывает, ссылаясь на ст. 167 ГК РК, которая посвящена доверенности. В чём тогда причина отказа, если доверенность есть? На что именно в статье 167 ГК РК указывает УК, мотивируя свой отказ?   

[Адал]

4 часа назад, GoldenScrew сказал:

Здравствуйте!

Имея доверенность от собственника квартиры у управляющей компании запрошена информация по предоставлению финансовой отчётности, решению, протоколов собраний.

Однако, управляющая компания, отказывает ссылаясь на статью 167 ГК РК.

Аналогичным образом, поступает и жилищная инспекция, кто из них первым придумал данное требование не совсем ясно, но суть в том, что нигде в законодательстве не указано, что запрос информации, является самим управлением имуществом, да и по логике не может им являться, так как копиями документов могут обладать многие лица, как это будет управлением не понятно.

Каким образом можно чётко и ясно пояснить, что требования незаконны и привести ссылки на НПА РК, которые явно развеят сомнения.

Ранее была статья 6 Закона о жилищных отношений, которая гласила:

"Собственники квартир, нежилых помещений осуществляют управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума путем участия на собрании, выбора формы управления объектом кондоминиума, избрания совета дома, а также оплаты расходов на управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума. "

Но она исключена.

 

УК является коммерческим юр лицом, в отличие от того же председателя ОСИ и самого ОСИ, т.е. вообще не обязана разглашать подобную информацию, т.к. она является коммерческой тайной.

Однако обратите внимание на ст. 51-5, п.1, п.п. 10 ЗоЖО. Этого пункта раньше не было.

[Максим Семенов]

8 минут назад, Адал сказал:

УК является коммерческим юр лицом, в отличие от того же председателя ОСИ и самого ОСИ, т.е. вообще не обязана разглашать подобную информацию, т.к. она является коммерческой тайной.

Однако обратите внимание на ст. 51-5, п.1, п.п. 10 ЗоЖО. Этого пункта раньше не было.

ст. 51-5

2. Управляющая компания обеспечивает:

...

10) представление по письменному требованию в течение одного месяца собственнику квартиры, нежилого помещения, парковочного места, кладовки копии финансовой документации (выписки), связанной с операциями по текущему и сберегательному счетам, ежемесячного и годового отчетов по управлению объектом кондоминиума, решений собрания на бумажном носителе и (или) в электронной форме с учетом требований, установленных законодательством Республики Казахстан о персональных данных и их защите;

...

12) размещение в общедоступных местах и на объектах информатизации в сфере жилищных отношений и жилищно-коммунального хозяйства ежемесячных и годовых отчетов по управлению объектом кондоминиума, информации о принятых собранием и советом дома решениях и иной информации (при наличии) с учетом требований, установленных законодательством Республики Казахстан о персональных данных и их защите;

...

14) предоставление информации согласно требованиям, указанным в правилах формирования, обработки, а также централизованного сбора и хранения информации в электронной форме, в том числе функционирования объектов информатизации в сфере жилищных отношений и жилищно-коммунального хозяйства;

 

Только что, Максим Семенов сказал:

ст. 51-5

2. Управляющая компания обеспечивает:

...

10) представление по письменному требованию в течение одного месяца собственнику квартиры, нежилого помещения, парковочного места, кладовки копии финансовой документации (выписки), связанной с операциями по текущему и сберегательному счетам, ежемесячного и годового отчетов по управлению объектом кондоминиума, решений собрания на бумажном носителе и (или) в электронной форме с учетом требований, установленных законодательством Республики Казахстан о персональных данных и их защите;

...

12) размещение в общедоступных местах и на объектах информатизации в сфере жилищных отношений и жилищно-коммунального хозяйства ежемесячных и годовых отчетов по управлению объектом кондоминиума, информации о принятых собранием и советом дома решениях и иной информации (при наличии) с учетом требований, установленных законодательством Республики Казахстан о персональных данных и их защите;

...

14) предоставление информации согласно требованиям, указанным в правилах формирования, обработки, а также централизованного сбора и хранения информации в электронной форме, в том числе функционирования объектов информатизации в сфере жилищных отношений и жилищно-коммунального хозяйства;

 

Какая ещё коммерческая тайна? Я понимаю, если у них "левый" кто-то запросит эту информацию... А здесь уполномоченное доверенностью от собственника квартиры лицо. В чём проблема? Обязаны предоставить. 

[Адал]

7 минут назад, Максим Семенов сказал:

ст. 51-5

2. Управляющая компания обеспечивает:

...

10) представление по письменному требованию в течение одного месяца собственнику квартиры, нежилого помещения, парковочного места, кладовки копии финансовой документации (выписки), связанной с операциями по текущему и сберегательному счетам, ежемесячного и годового отчетов по управлению объектом кондоминиума, решений собрания на бумажном носителе и (или) в электронной форме с учетом требований, установленных законодательством Республики Казахстан о персональных данных и их защите;

...

12) размещение в общедоступных местах и на объектах информатизации в сфере жилищных отношений и жилищно-коммунального хозяйства ежемесячных и годовых отчетов по управлению объектом кондоминиума, информации о принятых собранием и советом дома решениях и иной информации (при наличии) с учетом требований, установленных законодательством Республики Казахстан о персональных данных и их защите;

...

14) предоставление информации согласно требованиям, указанным в правилах формирования, обработки, а также централизованного сбора и хранения информации в электронной форме, в том числе функционирования объектов информатизации в сфере жилищных отношений и жилищно-коммунального хозяйства;

 

Какая ещё коммерческая тайна? Я понимаю, если у них "левый" кто-то запросит эту информацию... А здесь уполномоченное доверенностью от собственника квартиры лицо. В чём проблема? Обязаны предоставить. 

Да, но... По ЗоЖО с 15 сентября 2025г как вступил в силу указанный пункт - обязаны. Однако уже все знают и понимают, что ЗоЖО - закон сырой и недоработанный и имеет множество коллизий с другими НПА. Если копать дальше, то и этот пункт можно "обломать". 

Я вам сейчас говорю как представитель этой "структуры". Пытались множество раз жильцы залезть в нашу бухгалтерию - никому не дали. Ибо не*иг. ОСИ да, на 100% обязаны все отчеты предоставлять. УК - другая епархия. Упрощенные отчеты то без проблем, но находились "умники" (видимо происки конкурентов), которые пытались получить полный расклад по "дебету-кредиту" и выяснить, сколько же на самом деле зарабатывает УК. Требовали банковские выписки, ага, сейчас, побежали волосы назад...))). 

 

[Максим Семенов]

29 минут назад, Адал сказал:

Да, но... По ЗоЖО с 15 сентября 2025г как вступил в силу указанный пункт - обязаны. Однако уже все знают и понимают, что ЗоЖО - закон сырой и недоработанный и имеет множество коллизий с другими НПА. Если копать дальше, то и этот пункт можно "обломать". 

Я вам сейчас говорю как представитель этой "структуры". Пытались множество раз жильцы залезть в нашу бухгалтерию - никому не дали. Ибо не*иг. ОСИ да, на 100% обязаны все отчеты предоставлять. УК - другая епархия. Упрощенные отчеты то без проблем, но находились "умники" (видимо происки конкурентов), которые пытались получить полный расклад по "дебету-кредиту" и выяснить, сколько же на самом деле зарабатывает УК. Требовали банковские выписки, ага, сейчас, побежали волосы назад...))). 

 

Пока не будет в КоАПе штрафов за нарушение подобных норм, а ст. 320 КоАП пока по этому поводу ничего не предусматривает, все эти нормы "мёртвые". И не каждый решится судиться, чтобы обязать через суд исполнить обязанность, предусмотренную законом. При этом смысл нормы теряется, даже если суд обяжет. Пока суд пройдёт и вступит в силу решение суда... 1 месяц на дачу информации по закону уже истечёт. А ещё в плане принудительного исполнения таких решений... тоже куча вопросов. Для некоторых ЧСИ целая головоломка. 

[Ustas.uk]

Этот закон вообще мертвый,как и вся реформа ЖКХ, которая длится уже который год. Кадры решают все, в том числе и те которые занимаются реформами и принятием  законов, но где их взять то? Эта свистопляска будет длиться вечно.

[GoldenScrew]

4 часа назад, Максим Семенов сказал:

Здравствуйте! Не совсем понятна суть... Вы пишете что информация запрошена у УК, имея доверенность о собственника квартиры, а УК отказывает, ссылаясь на ст. 167 ГК РК, которая посвящена доверенности. В чём тогда причина отказа, если доверенность есть? На что именно в статье 167 ГК РК указывает УК, мотивируя свой отказ?   

Требуют нотариальную доверенность, этой же статьёй и мотивируют)

3 часа назад, Адал сказал:

Да, но... По ЗоЖО с 15 сентября 2025г как вступил в силу указанный пункт - обязаны. Однако уже все знают и понимают, что ЗоЖО - закон сырой и недоработанный и имеет множество коллизий с другими НПА. Если копать дальше, то и этот пункт можно "обломать". 

Я вам сейчас говорю как представитель этой "структуры". Пытались множество раз жильцы залезть в нашу бухгалтерию - никому не дали. Ибо не*иг. ОСИ да, на 100% обязаны все отчеты предоставлять. УК - другая епархия. Упрощенные отчеты то без проблем, но находились "умники" (видимо происки конкурентов), которые пытались получить полный расклад по "дебету-кредиту" и выяснить, сколько же на самом деле зарабатывает УК. Требовали банковские выписки, ага, сейчас, побежали волосы назад...))). 

 

Причем тут бухгалтерия то. Никто не запрашивал бухгалтерию. Речь о документах, положенных в законе собственнику.

Одна из проблем в том, что контролирующий орган это жилищная инспекция, которая сама в некоторых случаях и назначается управляющую компанию.

Но и они мотивируют той же статьёй 167 гк рк, считая предоставления копий управлением)

 

Как вообще доказать, что запрос копий документов не является самим управлением и достаточно доверенности без нотариальное заверения?

[Максим Семенов]

5 часов назад, GoldenScrew сказал:

Требуют нотариальную доверенность, этой же статьёй и мотивируют)

Причем тут бухгалтерия то. Никто не запрашивал бухгалтерию. Речь о документах, положенных в законе собственнику.

Одна из проблем в том, что контролирующий орган это жилищная инспекция, которая сама в некоторых случаях и назначается управляющую компанию.

Но и они мотивируют той же статьёй 167 гк рк, считая предоставления копий управлением)

 

Как вообще доказать, что запрос копий документов не является самим управлением и достаточно доверенности без нотариальное заверения?

Если действительно нужны сведения и проблема только в форме доверенности (простая или нотариальная), то я бы советовал её удостоверить или на худой конец подлинность подписи собственника засвидетельствовать под доверенностью (некоторые и так умудряются экономить в отдельных случаях). А спор о том, является ли предоставление копий фин. отчетности и др. сведений согласно Закону о ЖО управлением (в ст. 167 ГК идёт речь об управлении имуществом) - долгий и бесполезный... Можно только философствовать, так как прямого определения понятия "управление имуществом" в законах РК, к сожалению нет. Происходит ли управление имуществом, когда УК выдаёт собственнику квартиры или его представителю копию финансовой документации (выписки), связанной с операциями по текущему и сберегательному счетам, ежемесячного и годового отчетов по управлению объектом кондоминиума, решений собрания на бумажном носителе и (или) в электронной форме или не происходит? 

Управление — это воздействие на объект или систему с целью достижения определённого результата.

Каким образом предоставление информации, даже если это информация об имуществе, воздействует на само имущество, действительно непонятно. Скорее всего, УК путает управление имуществом с принятием управленческого решения о предоставлении сведений об имуществе. 

Получение сведений об имуществе, в свою очередь, тоже никакого воздействия на само имущество не оказывает. 

Другими словами, ни при запросе, ни при получении или предоставлении сведений об имуществе, никто никаких операций или манипуляций, воздействующих на само имущество, не совершает, а значит никакого управления имуществом такими действиями не происходит. Нет воздействия на имущество! Запрашиваются и предоставляются сведения... Что-то происходит в результате с самим имуществом? Нет. Иногда здравый смысл и логика достаточны. 

Чисто моё мнение...