Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Готовится Свод законов!


Рекомендуемые сообщения

Если корректно-в значении правильно, то давайте опять спорить. Разберем конкретные функции, свойства программы, предоставляемый ей сервис и посмотрим, кто лучше. Я тоже пользователь, так что право на мнение никто у меня отнять не может.

Если корректно-в значении уважительно, то я уважаю из прочих баз, только технологии консультанта-advisera, но у них большие проблемы с практическим использованием в Казахстане возможностей этих технологий.

Остальных мне уважать не за что, по крайней мере пока меня кто-нибудь не убедит в обратном hi.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В качестве практической темы для обсуждения - как было упомянуто в статье, существуют два основных вида (формы) инкорпорации: хронологическая и систематическая (предметная).

Так вот- я утверждаю, что в РЦПИ систематическая (предметная) инкорпорация- примитивная и мягко говоря, неполная. Как же ее брать за основу для создания собрания законодательства?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Автор - Лоскутов:

В качестве практической темы для обсуждения - как было упомянуто в статье, существуют два основных вида (формы) инкорпорации: хронологическая и систематическая (предметная).

Так вот- я утверждаю, что в РЦПИ систематическая (предметная) инкорпорация- примитивная и мягко говоря, неполная. Как же ее брать за основу для создания собрания законодательства?

А зачем брать за основу уже существующие продукты? И вообще как можно не входя в противоречие с законодательством передавать функции государства (государственных органов) хозяйствующим субъектам? частным структурам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Автор - Лоскутов:

Если корректно-в значении уважительно, то я уважаю из прочих баз, только технологии консультанта-advisera, но у них большие проблемы с практическим использованием в Казахстане возможностей этих технологий.

, Игорь!

Очень точно подмечено! :wink:

я только позволю себе не согласиться с Вашим эпитетом "большие" и предпочту заменить его на "некоторые (в сопоставлении с Юристом)", но imho это не столь важно, поскольку категория степени или размера "проблем" не может не быть субъективной. :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Автор - Александр Чашкин:

hi.gif , Игорь! bum.gif

Очень точно подмечено! :wink:

я только позволю себе не согласиться с Вашим эпитетом "большие" и предпочту заменить его на "некоторые (в сопоставлении с Юристом)", но imho это не столь важно, поскольку категория степени или размера "проблем" не может не быть субъективной. :biggrin:

Да, большие тут исключительно в значении сопоставления даже не с Юристом, а в соотношении с тем, что можно было бы сделать bum.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Автор - Дмитрий:

И вообще как можно не входя в противоречие с законодательством передавать функции государства (государственных органов) хозяйствующим субъектам? частным структурам?

а передавать функции и не надо - надо только определить механизм взаимодействия.

только государству, в связи с целым комплексом объективных и субъективных причин, весьма затруднительно исполнить эту задачу.

Вот, например:

Компания "Консультант Плюс" является исполнителем государственного заказа на разработку системы классификации правовых актов Российской Федерации в рамках Проекта правовой реформы. С 1997 г. работы проводились согласно контракту с Российским фондом правовых реформ (РФПР), который был подписан по итогам международного тендера на разработку системы классификации российского законодательства. Тендер проходил по правилам, выработанным Международным банком реконструкции и развития, который в соответствии с соглашением с Правительством РФ выделил кредиты для частичного финансирования проекта. К настоящему моменту работа по контракту с РФПР завершена. В результате работы была окончательно сформулирована концепция системы классификации правовых актов Российской Федерации, предложен классификатор правовых актов Российской Федерации, подготовлена его компьютерная демонстрационная модель.

или

17 мая 2000 года в Государственной Думе состоялось заседание Научно-консультативного совета по систематизации, кодификации законодательства и правовой информации при Председателе Государственной Думы. На заседании были рассмотрены направления совершенствования системы электронного распространения правовой информации в Российской Федерации. В обсуждении приняло участие более 60 человек. Это - ученые, представители палат Федерального Собрания, руководящие сотрудники и специалисты министерств и ведомств (Конституционного Суда, Верховного Суда и Высшего Арбитражного Суда, Главного государственно-правового управления Президента, Министерства юстиции, Министерства по налогам и сборам, ФАПСИ и других), руководители государственных и независимых организаций-распространителей правовой информации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Автор - Дмитрий:

А зачем брать за основу уже существующие продукты? И вообще как можно не входя в противоречие с законодательством передавать функции государства (государственных органов) хозяйствующим субъектам? частным структурам?

И я не знаю ahez.gif

Действительно, зачем "входя в противоречие с законодательством передавать функции государства (государственных органов) хозяйствующим субъектам? частным структурам?", а конкретно РГП РЦПИ rupor.gif

Напомним нашим слушателям, что РГП-сиречь республиканское государственное предприятие, т.е. в соответствии со ст.34 ГК РК-коммерческая организация. Сиречь- преследующая извлечение дохода в качестве основной цели своей деятельности, а отнюдь не зобуту о всеобщем благе.

Так вот, зачем Минюст передает государственные функции коммерческой организации, преследующей извлечение прибыли и для этой цели, всячески препятствующей тем, кого она видит своим конкурентом в извлечении этой прибыли ahez.gif

И если передает, то чем хуже в этом плане ЮрИнфо или Эквитас, если результаты их труда в этой области на порядок лучше :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А то мы не знаем- формирование и ведение Государственного реестра нормативных правовых актов, о чем РЦПИ кричит на каждом углу, выдавая свою базу за официальную и эталонную.

Что формирование реестра НПА-это уже к частнопредпринимательской деятельности относится?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...

Смотрю классификатор, который собираются положить в основу так называемого свода законов-полный..., не знаю какое и слово подобрать, атас, что-ли. Вплоть до того, что авторы его до сих пор полагают, что у нас кассационное производство есть, платежи и переводы денег в валютном регулировании и контроле, охрана окружающей среды сведена к природопользованию и т.п.

Кстати утвердить классификатор собираются без всякого обсуждения постановлением правительства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Автор - Лоскутов:

Смотрю классификатор, который собираются положить в основу так называемого свода законов-полный..., не знаю какое и слово подобрать, атас, что-ли.

слово должно быть на три буквы, но по смыслу оно в принципе подходит :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Свершилось!

Благотворное влияние системы ЮРИСТ (особенно в сравнении с творением, упомянутым мной выше) несомненно есть, но некоторые решения авторов просто поражают ahez.gif

Одобрена постановлением Правительства

Республики Казахстан от "26" декабря 2002 года N 1378

Классификация отраслей законодательства Республики Казахстан

010.000.000. Конституция Республики Казахстан

020.000.000. Законодательство о государственном и общественном устройстве

020.001.000. Права, свободы и обязанности человека и гражданина

020.002.000. Государственные символы Республики Казахстан. Столица

020.003.000. Государственный язык в Республике Казахстан

020.004.000. Административно-территориальное устройство

020.005.000. Референдум. Выборы. Избирательная система

020.006.000. Президент Республики Казахстан

020.007.000. Парламент Республики Казахстан

020.008.000. Правительство Республики Казахстан

020.009.000. Конституционный Совет Республики Казахстан

020.010.000. Суды и правосудие

020.011.000. Прокуратура

020.012.000. Государственные органы непосредственно подчиненные и

подотчетные Президенту Республики Казахстан

020.013.000. Иные центральные исполнительные органы

020.014.000. Местное государственное управление

020.015.000. Местное самоуправление

020.016.000. Адвокатура

020.017.000. Нотариат

020.018.000. Общественные и религиозные объединения

020.019.000. Политические партии

020.020.000. Вопросы государственного управления

020.021.000. Государственная служба

020.022.000. Государственные награды. Государственные и иные премии

020.023.000. Административно-правовые режимы

020.024.000. Иное законодательство в области государственного и

общественного устройства

030.000.000. Гражданское законодательство

030.001.000. Субъекты гражданских прав

030.002.000. Право собственности и иные вещные права

030.003.000. Обязательственное право

030.004.000. Право интеллектуальной собственности

030.005.000. Наследственное право

030.006.000. Ценные бумаги. Рынок ценных бумаг

030.007.000. Иное законодательство в области гражданских правоотношений

040.000.000. Гражданско-процессуальное законодательство

050.000.000. Законодательство об исполнительном производстве

060.000.000. Трудовое законодательство

070.000.000. Брачно-семейное законодательство

080.000.000. Законодательство о социальном обеспечении

080.001.000 Пенсии

080.002.000 Государственные пособия

080.003.000 Социальное страхование

080.004.000 Социальная помощь

080.005.000 Иное законодательство в области социального обеспечения

090.000.000. Финансовое законодательство

090.001.000 Бюджетная система и процесс

090.002.000 Управление в сфере финансов

090.003.000 Банковское дело

090.004.000 Валютное регулирование и валютный контроль

090.005.000 Инвестиции

090.006.000 Бухгалтерский учет и финансовая отчетность

090.007.000 Аудиторская деятельность

090.008.000 Страховое дело

090.009.000 Иное законодательство в сфере финансовых отношений

100.000.000. Налоговое законодательство

110.000.000. Таможенное законодательство

120.000.000. Законодательство о государственном регулировании

хозяйственной деятельности

120.001.000 Антимонопольное законодательство

120.002.000 Лицензирование

120.003.000 Государственные закупки

120.004.000 Приватизация

120.005.000 Сертификация, стандартизация

120.006.000 Промышленность

120.007.000 Энергетика

120.008.000 Строительство

120.009.000 Транспорт

120.010.000 Связь

120.011.000 Торговля и услуги

120.012.000 Сельское хозяйство

120.013.000 Статистика

120.014.000 Иное законодательство в области государственного

регулирования хозяйственной деятельности

130.000.000. Законодательство об охране окружающей среды и использовании

природных ресурсов

130.001.000 Использование и охрана земель

130.002.000 Использование и охрана недр

130.003.000 Охрана атмосферного воздуха и озонового слоя Земли

130.004.000 Использование и охрана животного и растительного мира

130.005.000 Использование, охрана и воспроизводство лесов

130.006.000 Использование и охрана вод

130.007.000 Охрана особо охраняемых природных территорий

130.008.000 Иное законодательство в области охраны окружающей

среды и использования природных ресурсов

140.000.000. Социально-культурное законодательство

140.001.000 Образование

140.002.000 Наука

140.003.000 Культура

140.004.000 Здравоохранение

140.005.000 Средства массовой информации

140.006.000 Спорт

140.007.000 Туризм

140.008.000 Иное законодательство в области социально-культурных

отношений

150.000.000. Законодательство об обороне, безопасности и правопорядке

150.001.000 Вооруженные Силы Республики Казахстан, другие войска,

воинские формирования и органы, привлекаемые к

выполнению задач в области обороны

150.002.000. Силы и средства обеспечения безопасности общества и

государства

150.003.000 Силы и средства обеспечения правопорядка

150.004.000 Социальная защита военнослужащих

150.005.000 Гражданская оборона

150.006.000 Иное законодательство в области обороны, безопасности

и охраны правопорядка

160.000.000. Законодательство об административных правонарушениях

170.000.000. Уголовное законодательство

180.000.000. Уголовно-процессуальное законодательство

190.000.000. Уголовно-исполнительное законодательство

200.000.000. Международное право и международные отношения

210.000.000. Жилищные правоотношения

220.000.000 Законодательство в области предупреждения и ликвидации

чрезвычайных ситуаций

220.001.000 Предупреждение и ликвидация чрезвычайных ситуаций

220.002.000 Противопожарная безопасность

220.003.000 Промышленная безопасность

220.004.000 Аварийно-спасательные службы

220.005.000 Иное законодательство в области предупреждения и

ликвидации чрезвычайных ситуаций

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще, судя по тому, что органам юстиции даже отказали в праве на собственный раздел-подраздел, автор творенья -не МЮ. Картина смахивает на то, что кто-то взял наш классификатор (изначально производный от российского, который широко обсуждался несколько лет и модифицированный с учетом особенностей казахстанского законодательства), да и перемешал его как попало, чтоб не похоже было. Поскольку никакой другой основы я для таких построений не вижу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вообще, общий хребет классификатора остался старый, от этой комиссии по своду законов. Добавлены 3 последних раздела-особенно интересно почему АЧС в конце поставили да подробно так, наверное, Заке возмутился что ЧС хотели вообще забыть :biggrin:

По названиям основных разделов лишь одно изменение в сравнении с проектом- по природопользованию, о котором было написано выше.

Не иначе, как автор проекта здесь бывает spy.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

Еще наблюдение по теме. РЦПИ любит создавать впечатление о своей базе как об официальной, чуть ли не эталонной и фактически государственном реестре НПА в электронном виде. Но вот деталь, перечитав НПА относительно ведения госреестра, я нигде не обнаружил норму, дающую РЦПИ право самостоятельно вносить изменения в документы, раннее внесенные в реестр.

Соответственно эта организация должна была бы руководствоваться такими же принципами, как и небезызвестная в свое время база Камкор-т.е. ставить в базу исходный документ, а изменения к нему приводить в конце текста или там ссылкой и т.п., но никак не вносить самостоятельно, добавляя таким образом возможность ошибки.

Однако понятно, что желающих пользоваться такой базой было бы -ну, скажем, примерно как у Камкора :biggrin: Поэтому РЦПИ выбрал хитрый путь-как и невинность, пардон, официальность соблюсти и рыбку съесть, и вносит изменения самостоятельно, вот только от реестра при этом остается только НГР :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 months later...

Автор - Лоскутов:

Реформы увенчает свод законов

Показательна сама постановка задачи, ее включение в общий контекст концепции, свидетельствующая, во-первых, о значимости предстоящей работы, а во-вторых, о новом этапе правового становления, его переходе от собственно разработки новых законов к систематизации и совершенствованию действующего законодательства.

Опыт развитых стран показывает, что необходимость в подобном систематизированном своде законов возникает тогда, когда экономические и правовые реформы в целом оказываются завершены, когда на первый план выходят вопросы совершенствования механизма юридической защиты частной собственности, гражданских прав, решения социальных противоречий правовыми методами.

К вопросу о завершении реформ и стабильности законодательства :biggrin:

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=10590

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 years later...

Прошло два с половиной года, но плодотворная дебютная идея по извлечению прибыли из макулатуры все не дает кому-то покоя -

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30030388

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Рустем Жуловчинов

Прошло два с половиной года, но плодотворная дебютная идея по извлечению прибыли из макулатуры все не дает кому-то покоя -

Г-жа Балиева создаст этот огромный том и поставит его у себя в кабинете, а юристам-практикам что делать? бегать пальчиком по листочкам и скать нужный закон, и найдя его удивится что он уже устарел, а может быть даже и прекратил действие?

Мудра мадам, ничего не скажешь.

Надо ей напомнить что сейчас на дворе 21 век и что есть такая машинка, компьютер называется и внутри есть программки всякие... например база по законодательству...

И нефиг деньги налогоплательщиков тратить на красоту в книжном шкафу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если бы. Наверняка все органы, имеющие мало-мальское отношение к юстиции, а также суды, прокуратуру, адвокатуру, нотариат -добровольно-принудительно заставят на этот свод подписаться за очень немалые деньги. И поступят эти деньги вряд ли в бюджет, а скорее в карман некоего издательства. Хотя может все совсем не так, но почему-то этот нюанс совершенно никого не заинтересовал на вчерашней пресс-конференции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, с ума они посходили что-ли?

Вспоминая середину девяностых перед глазами появляются советские многотомники по праву и куча вырезок из официальных газет, но после появления компьютера и интернета какие либо бумажные носители потеряли всякий смысл и пришлось избавиться от кодексов и журналов с дописками на полях. Еще в универе помню набитые разными кодексами портфели преподавателей, из каждого из которых торчали наклееные бумажным клеем газетные вырезки, о тех или иных изменениях в законодательстве.

Слава научно-техническому прогрессу это осталось в прошлом и сегодня разговор о издании XX томов мукулатуры, будет интересен лишь тем кто получит Огромную выгоду от их реализации!

Не сомневаюсь, что в скором будущем, года через три, уже появяться электронные книжки 10*15, в которые по блютузу и интернету, будут вводиться все изменения и дополнения. Распространение информации таким образом заставит забыть о бумаге и поберечь и без того отсутствующий в казахстанских степях - лес!

:spartak:

Изменено пользователем Партизан
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 months later...
  • 5 months later...
Гость СЧАСТЬЕ_И_УДАЧА

Если бы. Наверняка все органы, имеющие мало-мальское отношение к юстиции, а также суды, прокуратуру, адвокатуру, нотариат -добровольно-принудительно заставят на этот свод подписаться за очень немалые деньги. И поступят эти деньги вряд ли в бюджет, а скорее в карман некоего издательства. Хотя может все совсем не так, но почему-то этот нюанс совершенно никого не заинтересовал на вчерашней пресс-конференции.

Вы правы...

нелепо заводить бумажные носители

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования