Взыскание затрат, связанных с обучением

[Zarin-A]

Не согласна с коллегой Чичиковым. Почитав Трудовой кодекс, думаю, что он стоит наравне с ГК, более того, не является его частью или обособленной отраслью гражданского законодательства. В Трудовом кодексе указывается из чего состоит трудовое законодательство и даже запрещается включать в другие законы нормы, регулирующие трудовые отношения.

[Вовун]

Не согласна с коллегой Чичиковым. Почитав Трудовой кодекс, думаю, что он стоит наравне с ГК, более того, не является его частью или обособленной отраслью гражданского законодательства. В Трудовом кодексе указывается из чего состоит трудовое законодательство и даже запрещается включать в другие законы нормы, регулирующие трудовые отношения.

Согласен.

3. К семейным, трудовым отношениям и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды, отвечающим признакам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды.

вопросы заключения, расторжения ИТД, условия, которые должны быть в нем отражены, в полной мере урегулированы трудовым законодательством.

Никто же будет пытаться расторгать ТД в соответствии с главой 24 ГК РК.

Да и иначе пп.6) ст.140 ГПК РК нет смысла выделять отдельно вынесение приказа по требованием о выплате з/п, ибо то же было было одно требований, основанной на письменной сделке - ТД. :contract:

[Dilich]

Дамы и Господа, мне кажется вы слишком глубоко копаете. ИТД - сделка, просто регулируется она ТК. Я с этим (что регулируется ТК) не спорил. Вопрос взыскания возмещения затрат с бывшего работника не предусмотрен ТК, а следовательно регулируется ГК. Проблема в другом - является ли расписка признанием письменной сделки?

[Вовун]

Вопрос взыскания возмещения затрат с бывшего работника не предусмотрен ТК, а следовательно регулируется ГК.

Как же не предусмотрен. Насколько я понял, у Вас затраты на обучение осуществлялись ещё в период действия Закона РК "О труде"

ст.88 Закона регулирует вопрос возмещения затрат.

или Вы на нормы ГК ссылались в заявлении о вынесении приказа? :contract:

[Dilich]

Вопрос Вовуну. Вы в подобной ситуации с бывшего работника будете "изымать" долг с привлечением "братков" или через суд? Если через суд, то в порядке, предусмотренном ГПК или ст. 88 Закона о труде? Или в порядке, предусмотренном ТК?

Складывается впечателение, что Вы просто любите поспорить. Но вся ситуация изложена в первом посте. Если ТД не письменная сделка, пожалуйста, аргументируйте, если расписка не признание, тоже буду признателен за аргумент.

А то, что в ст 88 предусмотрена обязанность бывшего работника возместить затраты на обучение, то это еще не говорит о том, что порядок взыскания тоже где-то в этой статье предусмотрен.

[Вовун]

Вопрос Вовуну. Вы в подобной ситуации с бывшего работника будете "изымать" долг с привлечением "братков" или через суд? Если через суд, то в порядке, предусмотренном ГПК или ст. 88 Закона о труде? Или в порядке, предусмотренном ТК?

Через суд. В порядке искового производства, предусмотренном ГПК.

[Dilich]

Вот тогда опять вопрос Вам, Вовун, возможно ли запросить судебный приказ на основании п. 2) ст. 140 ГПК? Как Вы считаете?

[Вовун]

Вот тогда опять вопрос Вам, Вовун, возможно ли запросить судебный приказ на основании п. 2) ст. 140 ГПК? Как Вы считаете?

Конкретно в Вашем случае? ИМХО - суд должен отказать.

Потому как даже в этой теме мнения разделились. А приказ должен выноситься по бесспорным требованиям, и если у суда есть хотя бы 1% сомнений, должны отказать.

А почему так важно именно в приказном порядке взыскать? Должнику достаточно при получении приказа написать в суд заяву, что несогласный с приказом, даже не приводя ни одного довода, как суд его отменит и только время потеряете.

Будь моя воля - я бы вообще для юриков отменил возможность обращения в суд с заявленеим о вынесении приказа. Ооставил только для физиков по алиментам и взыскания задолженности по з/п, что б лишние деньги не тратили на адвокатов по простейшим делам :contract:

[Чичиков]

Конкретно в Вашем случае? ИМХО - суд должен отказать.

Потому как даже в этой теме мнения разделились. А приказ должен выноситься по бесспорным требованиям, и если у суда есть хотя бы 1% сомнений, должны отказать.

А почему так важно именно в приказном порядке взыскать? Должнику достаточно при получении приказа написать в суд заяву, что несогласный с приказом, даже не приводя ни одного довода, как суд его отменит и только время потеряете.

Будь моя воля - я бы вообще для юриков отменил возможность обращения в суд с заявленеим о вынесении приказа. Ооставил только для физиков по алиментам и взыскания задолженности по з/п, что б лишние деньги не тратили на адвокатов по простейшим делам

А я думал Вовун, это вы под Дилича спрятались. Он "дык" говорит, в вашем амплуа. или манере.

п.с он красиво излагает, аргументировано

Изменено 20 Мая 2008 пользователем Чичиков

[Вовун]

А я думал Вовун, это вы под Дилича спрятались. Он "дык" говорит, в вашем амплуа. или манере.

п.с он красиво излагает, аргументировано

Не, Ввоун - это Вовун

онь бывает канешно скучно на работе, но вот чтобы самому с собой устроить дискуссию - это перебор

Если ТД не письменная сделка, пожалуйста, аргументируйте

Статья 147. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Права и обязанности Работника и Работодателя - несколько иное.

[Феникс]

Не, Ввоун - это Вовун

онь бывает канешно скучно на работе, но вот чтобы самому с собой устроить дискуссию - это перебор

Статья 147. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Права и обязанности Работника и Работодателя - несколько иное.

Внесу и я свою лепту в дискуссию.

На сегодняшний день в науке трудовое право стало активно использоваться понятие Трудовая сделка стр 221,Главы 6 в книге д.ю.н. профессора В.М. Лебедева Современное трудовое право (опыт трудоправового компаративизма) М. 2007 год. "Волевые действия физ., или юр. лиц, направленные на установления, изменение или прекращение трудовых прав и обязанностей в сфере наемного, договорного труда." Дополнение, зимой имел честь познакомиться лично с профессором долго был под впечетлением от разных высказываний.

Я вообще стою на том чтобы убрать из ч. 3 ст.1 ГК РК упоминание про что нормы ГК регулируют трудовые отношения, так как по моему мнению никакого равенства в отношениях работодателя и работника нет, не было и не будет никогда. А гражданские отношения основаны именно на равенстве сторон. Хоть и вышло трудовое право из недр Гражданки, но видно ушло уже очень далеко. Подчеркиваю это моя точка зрения.

[Феникс]

Написал, а потом осознал, наваерно маленько не в тему, но как-то уж шибко затронула тема.