Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! Обращаюсь к Вам за консультацией. Наш дом управляется ПЖЭКом. В сентябре состоялось собрание жильцов на котором председатель ПЖЭК отчитывалась о финансовом и тех. состоянии объекта кондоминиума. Позже я в письменном виде отправил ей с тем чтобы она предоставила мне копию отчета в письменном виде, это мое как собственника кондоминиума право закреплено в ст. 50-2 Закона РК "О жилищных отношениях", а также попросил озвучить дату выборов председателя ПЖЭК. В ответ я получил письмо, в котором председатель не предоставила мне отчет ссылаясь на то что на собрании меня небыло (разве это основание для отказа?), насколько я могу судить в законе четко описано что по требованию собственника отчет должен быть предоставлен в письменном виде. Дата выборов председателя ПЖЭК тоже названа не была со ссылкой на то что я не являюсь членом правления. Это вызывает недоумение и возмущение. У меня возникли следующие вопросы:

1. Что такое ПЖЭК и попадает ли он под категорию КСК, т. е. в законе о жил. отношениях, в частности в ст. 50-2 указываются нормы для КСК, а ПЖЭК обязан действовать в соответствии с теми же нормами?

2. Имею ли я право как собственник квартиры получить отчет о финансовом состоянии объекта кондоминиума в письменном виде?

3. Каким образом мне получить этот отчет если председатель под различными предлогами уже не первый месяц отказывает мне в этом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 174
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Добрый день!

2. Имею ли я право как собственник квартиры получить отчет о финансовом состоянии объекта кондоминиума в письменном виде?

3. Каким образом мне получить этот отчет если председатель под различными предлогами уже не первый месяц отказывает мне в этом?

Имеете право получить отчет. А отказ Вам следует обжаловать в судебном порядке.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Имеете право получить отчет. А отказ Вам следует обжаловать в судебном порядке.

Хорошо, тогда я уточню, не зря спрашивал ведь про ПЖЭК. Я писал жалобу депутату по району, он мне ответил, что закон регламентирует деятельность именно КСК, но не ПЖЭКа, поэтому такие проволочки со стороны председателя возможны и, к сожалению, не являются незаконными. Так ли это?

И еще вопрос: есть ли какая-то возможность привлечь к ответственности именно самого председателя, ее заставить платить из своего кармана, а не кооперативные (т. е. по факту мои же деньги), то есть можно ли подавать иск в суд на нее как на физ. лицо за то что она не выполняет закон, а не на нее как на председателя (чтобы потом кооператив выплачивал мне).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По такой логике, значит что Вы платите деньги не известно за что...??

Если вы деньги платите исправно, значит имеете право на информацию о том куда и как они потрачены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 CadegenWest

Вопрос касательно ПЖЭК Союз во главе с Рыбалкиной? По ней уже давно тюрьма плачет.

Однозначно имеете право! И много ещё жалоб на неё написать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Истец ПЖЭК «Союз» 13.07.09 года подал в Павлодарский городской суд исковое заявление о взыскании задолженности и неустойки с члена кооператива. Ознакомившись с исковым заявлением и материалами гражданского дела, данное исковое заявление, считаю необоснованным и не соответствующим действительности, о чем свидетельствуют следующие моменты:

1. Ответчик, являясь платежеспособным и не имеющим задолженностей кроме как перед Истцом, являясь законопослушным гражданином, не производит платежи по причине того, что ПЖЭК «Союз», пользуясь несовершенством законодательства о жилищных отношениях и менталитетом членов кооператива, фактически неисполняет принятые на себя уставные обязательства, которыми являются организация надлежащего содержания жилых квартир, домов и придомовой территории, организация обеспечения членов кооператива коммунальными и другими услугами, представление и защита их интересов, как потребителей коммунальных услуг и услуг иных служб и организаций, сотрудничество с государственными и общественными организациями для обеспечения высокого уровня жизни. В результате ненадлежащего исполнения уставных обязательств Истцом и несоблюдения требований, изложенных в Постановлении Правительства РК «О мерах по обеспечению сохранности жилищного фонда и повышению качества предоставляемых жилищно-коммунальных услуг» от 17.09.97 г. за №1348 и Правил содержания жилища и земельных придомовых участков кооперативами собственников помещений (квартир), фактически произошло, что инженерно-технические коммуникации домов (системы отопления, холодного и горячего водоснабжения, канализации) находятся в аварийном состоянии, из-за сырости в подвалах и течи крыши в квартирах не соблюдаются санитарные нормы, портится имущество жильцов. Деятельность же Истца сводится лишь к сбору и растрате собираемых денег в личных целях – на заработную плату, причем наблюдается текучесть кадров – крайне необходимых по обслуживанию кондоминиума специалистов. Общественность уже признала ошибочность такой формы жилищных отношений по управлению кондоминиумом. Также Истец не предоставил в суд отчет о проделанной работе Истцом за указанный период задолженности. Истец фактически не оказывает никакие услуги по содержанию дома. Промывка батарей, открытие-закрытие стояков, ремонт сантехники производится за отдельную плату, при этом на эти цели деньги сдаются только в наличной форме без выдачи фискального чека и кассового ордера с записями в тетради, которую носит старшая по дому, работа которой только и заключается в «выбивании» оплат за невыполняемую работу. ПЖЭК «Союз» представил суду бухгалтерскую справку о начислении задолженности Ответчика за период с 1 мая 2005 года по 1 мая 2009 года, на общую сумму 13 648,96 тенге. Однако утверждение Истца о выполнении обязанностей по содержанию и обслуживанию общего домового имущества в гражданском деле ничем не подтверждено. Согласно ст.268 ГК РК в силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т. д., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности. На основании п.3 ст.269 ГК РК если в силу обязательства каждая из сторон несет обязанность в пользу другой стороны, она считается должником другой стороны в том, что обязана сделать в ее пользу, и одновременно ее кредитором в том, что имеет право от нее требовать. По ст.272 ГК РК обязательство должно исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями законодательства, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями. Кроме вышеизложенного, согласно ст. 50-2 Закона РК «О жилищных отношениях» Отчет по управлению объектом кондоминиума должен предоставляться собственникам квартир каждый квартал в письменной форме в первую декаду месяца, следующего за отчетным кварталом, чего Истец соответственно не сделал. Согласно ст. 65 ГПК РК, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Истец не представил суду доказательства о том, что истцом были оказаны услуги по содержанию объекта кондоминиума. Следовательно, Истец не имеет оснований к требованию по оплате за услуги по обслуживанию объекта кондоминиума, не предоставив отчета и доказательств о выполненной работе. Ответчик же и другие члены кооператива постоянно предъявляют претензии Истцу о невыполнении уставных обязательств по обслуживанию кондоминиума, что подтверждается многочисленными жалобами на блог Акима Павлодарской области, выкопировка которых прилагается к настоящему Возражению. Истец же, ничего не делая, не исполняя принятых на себя обязательств, требует получения денег, и требует дополнительную оплату в наличной форме без выдачи бухгалтерских документов за услуги, входящие в перечень обязательных, включенных в ежемесячные платежи услуг КСК.

2. Истец обратился в суд с взысканием с Ответчика суммы долга в размере 8061,33 тенге, госпошлины в размере 411 тенге, сумму пени в размере 5587,03 тенге. Однако приложенная к иску бухгалтерская справка о начислении и задолженности Ответчика и Счета-извещения, полученные помесячно Ответчиком от Истца ранее, при сверке – не совпадают, что является свидетельством несоответствия действительному положению дел. Так в соответствии с выданным Ответчику счет-извещением в котором отражены суммы, подлежащая оплате за услуги, ПЖЭК «СОЮЗ» за май месяц 2009 года задолженность Ответчика на 01.05.09 года составляла 8392,50 тенге, пеня (неустойка) 66,62 тенге, всего 8459,12 тенге. Однако в исковом заявлении Истец на 01.05.09 года указывает сумму основного долга в размере 8061,33 тенге и пеню в размере 5587,03 тенге, всего 13648,36 тенге. Согласно счет-квитанции за июнь месяц 2009 года Ответчик на 01.07.09 года имеет задолженность перед Истцом за услуги в размере 8409,92 тенге и пеню в размере 122,29 тенге, всего 8532,21 тенге. Аналогичные несоответствия между квитанциями и справкой имеют место и по счет-квитанциям за другие месяцы. Кроме этого при элементарном рассмотрении справки содержащую информацию об основном долге в размере 8061,33 тенге и пени 5587,03 тенге, получается, что всего задолженность составляет 13648,36 тенге, однако главный бухгалтер Истца подводит итог в размере 13648,96 тенге. Возмущает несуразность, полное нарушение элементарных правил финансовой дисциплины, обсчет, введение в заблуждение при выставлении счетов-квитанций Истцом членам кооператива. При анализе счет-квитанций, выставленных к оплате Истцом к Ответчику (при этом Ответчик подверг анализу только квитанции за период с января по июнь 2009 года) было выявлено следующее: в соответствии с п.4 ст.50 Закона РК «О жилищных отношениях» при просрочке собственником помещений обязательных платежей в счет общих расходов за каждый просроченный день, начиная с первого дня последующего месяца, на сумму долга начисляется пеня в размере, установленном законодательством. Согласно ст. 295 ГК РК кредитор вправе требовать уплаты неустойки, определенной законодательством (законной неустойки), независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон. На основании ст.298 ГК РК неустойка взыскивается при условии привлечения должника к ответственности за нарушение обязательства. В силу ст.293 ГК РК сама неустойка, как таковая, не является обязательством, а определяется как денежная сумма, которую должник должен уплатить кредитору в случае не исполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, то есть является способом обеспечения обязательства. Так согласно ст.296 ГК РК размеры неустойки определяются в твердой денежной сумме или в процентах к сумме неисполненного либо ненадлежаще исполненного обязательства. Закон четко регламентирует и точно соответствует «духу» нормам материального и обязательственного права, закрепленного в дигестах Юстиниана, где говорится, что «проценты на проценты не могут быть предметом требования, а уплаченные могут быть истребованы обратно так же, как проценты на будущие проценты» (Памятники римского права: Законы XII таблиц. Институции Гая. Дигесты Юстиниана. - М.:3ерцало, 1997. - 608 с.), а также в параграфе 248 Германского Гражданского Уложения также говорится, что «Заранее достигнутое соглашение о том, что на невыплаченные по основному долгу проценты начисляются новые проценты, недействительно». В соответствии с п.1 ст. 353 ГК РК размер неустойки исчисляется, исходя из официальной ставки рефинансирования Национального Банка Республики Казахстан (НБ РК) на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из официальной ставки рефинансирования Национального банка Республики Казахстан на день предъявления иска или на день вынесения решения, или на день фактического платежа по выбору кредитора. Эти правила применяются, если иной размер неустойки не установлен законодательными актами или договором. Так за период с 01.01.2009 по 10.07.2009 года (остальную динамику изменений можно узнать из приложения к настоящему Возражению) официальная ставка рефинансирования Национального Банка РК изменялась и составляла:

a. с 01.01.09 года – 10%, согласно Постановления НБ РК за №115 от 22.12.08 года;

b. с 05.02.09 года – 9,5%, согласно Постановления НБ РК за №8 от 04.02.09 года;

c. с 01.04.09 года – 9,5%, согласно Постановления НБ РК за №23 от 20.03.09 года;

d. с 12.05.09 года – 9%, согласно Постановления НБ РК за №41 от 12.05.09 года;

e. с 10.06.09 года – 8,5%, согласно Постановления НБ РК за №54 от 10.06.09 года;

f. с 10.07.09 года – 8%, согласно Постановления НБ РК за №62 от 09.07.09 года.

В соответствии с п.1 ст.50 Закона РК «О жилищных отношениях» расходы на содержание жилого дома производятся ежемесячно, если уставом кооператива не предусмотрено иное. Уставом Истца иное не предусмотрено.

Согласно счет-извещению за январь месяц 2009 года, выставленной ПЖЭК «Союз» Ответчику долг на 01.01.09 года: 8045,33 тенге, пеня 206,99 тенге, итого: 8252,32 тенге, Оплаты – нет, Начислено 1200,40 тенге, начислено пени – 75,64 тенге. Однако на основании вышеизложенного производим расчет законной неустойки (пени) самостоятельно: общая задолженность на 01.01.09 года – составляла 8045,33 тенге, в январе месяце 31 день, ставка рефинансирвания 10%, поэтому законная неустойка равна как сумма задолженности умноженная на количество дней просрочки умноженная на ставку рефинансирования деленная на количество дней в году умноженное на 100, что составляет (8045,33*31*10)/(365*100)= 68,33 тенге. Тем самым Истец необоснованно завысил пеню за январь месяц 2009 года на 7,31 тенге. При взятии к расчету пени общей суммы долга в размере 8252,32 тенге, включающей в себя пеню 206,99 тенге, получаем: (8252,32*31*10)/(365*100)=70,08 тенге. В любом случае Истец произвел расчет пени не в соответствии с действующим законодательством РК.

Согласно счет-извещению за февраль месяц 2009 года, выставленной ПЖЭК «Союз» Ответчику долг на 01.02.09 года: 9245,73 тенге, пеня: 282,64 тенге, итого: 9528,37 тенге, Оплаты – нет, Начислено 1200,40 тенге, начислено пени – 87,34 тенге. Производим расчет законной неустойки (пени) самостоятельно: задолженность на 01.02.09 года составляла – 9245,73 тенге, в феврале месяце 2009 года 28 дней, причем ставка рефинансирования с 01.02.09 по 04.02.09 года составляла 10%, с 05.02.09 – 28.02.09 – 9,5%, поэтому законная неустойка, рассчитанная по вышеописанной формуле, составляет (9245,73*(4*10%+24*9,5)/(365*100)=67,88 тенге. Тем самым Истец необоснованно завысил пеню за февраль месяц 2009 года на 19,46 тенге. При взятии к расчету пени общей суммы долга в размере 9528,37 тенге, включающей в себя ранее незаконно начисленную пеню 282,64 тенге, получаем: (9528,37*(4*10%+24*9,5)/(365*100)= 69,96 тенге. Опять несоответствие.

Аналогично берем данные и производим расчеты за последующие месяцы:

Согласно счет-извещению за март месяц 2009 года, выставленной ПЖЭК «Союз» Ответчику долг на 01.03.09 года: 10446,13 тенге, пеня: 369,98 тенге (ранее незаконно завышенная), итого: 10816,11 тенге, произведена оплата 04.03.09 года в размере 2940 тенге из неё 369,98 тенге на оплату пени, начислено 1200,40 тенге, начислено пени – 75,59 тенге. Производим расчет законной неустойки (пени) самостоятельно: задолженность по основному долгу с 01.03.09 по 04.03.09 года составляла – 10446,13 тенге, с 05.03.09 по 31.03.09 года - 7876,11 тенге. В марте месяце 2009 года 31 день, ставка рефинансирования составляла 9,5%, поэтому законная неустойка, рассчитываемая по вышеописанной формуле, составляет (10446,13*4*9,5)/(365*100)+(7876,77*27*9,5)/(365*100)= 66,23 тенге. Тем самым Истец необоснованно завысил пеню за март месяц 2009 года на 9,36 тенге.

Согласно счет-извещению за апрель месяц 2009 года, выставленной ПЖЭК «Союз» Ответчику долг на 01.04.09 года: 9076,51 тенге, пеня: 75,59 тенге (ранее незаконно завышенная), итого: 9152,10 тенге, произведена оплата в размере 1960 тенге из неё 75,59 тенге на оплату пени, начислено 1200,40 тенге, начислено пени – 66,62 тенге. Производим расчет законной неустойки (пени) самостоятельно: задолженность по основному долгу составляла – 7192,10 тенге (за минусом суммы оплаты). В апреле месяце 2009 года 30 дней, ставка рефинансирования составляла 9,5%, поэтому законная неустойка, рассчитываемая по вышеописанной формуле, составляет (7192,10*30*9,5)/(365*100)=56,16 тенге. Тем самым Истец необоснованно завысил пеню за апрель месяц 2009 года на 10,46 тенге.

Согласно счет-извещению за май месяц 2009 года, выставленной ПЖЭК «Союз» Ответчику долг на 01.05.09 года: 8392,50 тенге, пеня: 66,62 тенге (ранее незаконно завышенная), итого: 8459,12 тенге, произведена оплата в размере 2450 тенге из неё 66,62 тенге на оплату пени, начислено 1200,40 тенге, начислено пени – 55,69 тенге. Производим расчет законной неустойки (пени) самостоятельно: задолженность по основному долгу - 6009,12 тенге. В мае месяце 2009 года 31 день, ставка рефинансирования 9%, поэтому законная неустойка, рассчитываемая по вышеописанной формуле, составляет (6009,12*31*9)/(365*100)=45,93 тенге. Тем самым Истец необоснованно завысил пеню за май месяц 2009 года на 9,76 тенге.

Согласно счет-извещению за июнь месяц 2009 года, выставленной ПЖЭК «Союз» Ответчику долг на 01.06.09 года: 7209,52 тенге, пеня: 55,69 тенге (ранее незаконно завышенная), итого: 7265,21 тенге, оплат - нет, начислено 1200,40 тенге, начислено пени – 66,60 тенге. Производим расчет законной неустойки (пени) самостоятельно: задолженность по основному долгу – 7209,52 тенге. В июне месяце 2009 года 30 дней, ставка рефинансирования с 01.06.09 по 09.06.09 года составляла 9% (при расчете за месяц), с 10.06.09 по 30.06.09 года – 8,5%, поэтому законная неустойка, рассчитываемая по вышеописанной формуле, составляет (7209,52*30*9)/(365*100)=53,33 тенге. Тем самым Истец необоснованно завысил пеню за июнь месяц 2009 года на 13,27 тенге. Причем при расчете применилась ставка на начало месяца, а по нормам гражданского законодательства РК принимается ставка рефинансирования на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части.

Помимо вышеизложенного счета-извещения Истца содержат информацию, что «ПРИ ОПЛАТЕ В СБЕРКАССУ+2%». При анализе счетов-извещений было выявлено, что Истец при оплате Ответчиком суммы, зачислял в счет долгов 98% от перечисленной суммы, а 2% не засчитывались Ответчику в счет погашения долга. Из смысла следует, что, скорее всего 2% Истец отнимал от суммы оплаты Ответчика за комиссии банка, которые он оплачивает как бенефициар платежа и клиент банка (Ответчик же оплачивал, причитающуюся отправителю денег комиссию банка за перевод при осуществлении платежа за свой счет сверх перечисленной суммы). Истец имеет счет в банке, имеет договор на обслуживание расчетного счета и несет обязательства перед банком самостоятельно. Согласно п.2 ст.45 Закона РК «О жилищных отношениях» кооператив собственников квартир не отвечает по долгам своих членов, в свою очередь члены кооператива не отвечают по обязательствам кооператива. Поэтому не зачитывание 2% от суммы платежа Ответчика Истцом является – противозаконным, так как Ответчик как член кооператива не отвечает по долгам кооператива.

Таким образом, становится ясно по какой причине Истец, осознающий противозаконность действий по выставлению счетов-извещений членам кооператива, не прикладывает к исковому заявлению копии счетов-извещений, выставленных ранее, а предоставляет бухгалтерскую справку. Счет-извещения, выставляемые Истцом Ответчику и другим членам кооператива, которых насчитывается тысячи, на основании которых производят свои расчеты содержат незаконно рассчитанные суммы. Многие члены кооператива, производят платежи по выставляемым Истцом квитанциям, при этом оплачивают незаконно рассчитанные суммы. Помимо этого Истец незаконно не засчитывает в счет оплат с платежей членов кооператива 2% от перечисленной суммы при оплате через отделения банков второго уровня. В вышеизложенном в действиях должностных лиц Истца усматриваются факты уголовно наказуемых деяний, предусмотренных пп. в) п.2 ст.223, ст.228 УК РК. Так при условном принятии, что только за 6 месяцев 2009 года Истец обсчитал Ответчика на сумму порядка 65 тенге, согласно сроков исковой давности за три года эта сумма может составлять 390 тенге, также Истец, в доме по улице Кутузова 204 находится свыше 700 квартир, что соответственно свыше 700 членов кооператива, Истец обслуживает и другие дома, поэтому условно примем, что на 390 тенге обсчитано 1000 членов кооператива, сумма ущерба составляет порядка 390000 тенге, что согласно ст. 223 УК РК превышает сумму в размере трех месячных расчетных показателей и признается обманом в крупном размере. Указанные факты свидетельствует о том, что бухгалтерия Истца ведется ненадлежащим образом. Предъявление иска без соответствующего внутреннего аудита, сверки, финансово-расчетной проверки лицевого счета члена кооператива-Ответчика, говорит о ненадлежащей работе соответствующих должностных лиц Истца. Данные нарушения причиняют существенный вред Ответчику и другим членам кооператива, выражающийся в нанесении материального ущерба, нарушении права как членов кооператива, граждан, собственников, потребителей услуг.

3. В своем исковом заявлении Истец просит взыскать с Ответчика пеню за просрочку платежей согласно ставки рефинансирования Национального банка РК в размере 11% годовых за 41 месяцев. В соответствии с п.1,2 ст.353 ГК РК при взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из официальной ставки рефинансирования Национального банка Республики Казахстан на день предъявления иска или на день вынесения решения, или на день фактического платежа по выбору кредитора. Эти правила применяются, если иной размер неустойки не установлен законодательными актами или договором. Неустойка за пользование чужими деньгами взимается по день уплаты суммы этих денег кредитору, если законодательством или договором не установлен иной порядок исчисления суммы неустойки. Согласно Постановлению Правления Национального Банка РК от 09.07.09 года за №62 с 10.07.2009 года по настоящее время официальная ставка рефинансирования НБ РК была установлена в размере 8%.

4. В исковых требованиях Истец принимает во внимание задолженность Ответчика за период с 01.05.2005 года и рассчитывает неустойку за 41 месяцев. Однако, в соответствии с п.1,2 ст.177 ГК РК исковая давность - это период времени, в течение которого может быть удовлетворено исковое требование, возникшее из нарушений права лица или охраняемого законом интереса. Сроки исковой давности и порядок их исчисления предусматриваются законом и не могут быть изменены соглашением сторон, согласно п.1 ст.178 ГК РК общий срок исковой давности устанавливается в три года. На основании п.1,2 ст.183 ГК РК течение срока исковой давности прерывается предъявлением иска в установленном порядке, а также совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга или иной обязанности, после перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок. В соответствии с п.1 ст.50 Закона РК «О жилищных отношениях» расходы на содержание жилого дома производятся ежемесячно, если уставом кооператива не предусмотрено иное. Уставом Истца иное не предусмотрено. Кроме этого согласно ст. 268 ГК РК в силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.д., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности. Кредитор обязан принять от должника исполнение. На основании вышеизложенного у Истца и Ответчика помесячно возникали взаимные обязательства в виде оказания услуг по содержанию кондоминиума и требования оплаты за их выполнение, как и оплаты за данную услугу и требования её оказания, следовательно, в соответствии с нормами обязательственного права, исполнение Истцом своего обязательства и Ответчиком должных действий помесячно, свидетельствует об исполнении должных действий за указанное исполнение обязательства и не является основанием для прерывания и начала течения сроков исковой давности. По этой причине нельзя принимать во внимание задолженность с 01.05.2005 года и исчислять пеню за 41 месяц. Допускается лишь учитывать обязательства, предшествующие трехлетнему сроку со дня подачи искового заявления, т.е. с 13.07.06 года.

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.169, ст.253 ГПК РК

ПРОШУ СУД:

1. Вынести частное определение в адрес Истца для принятия соответствующих мер по организации работы и приведению в законом установленный порядок бухгалтерский учет, начисление ежемесячных платежей членов кооператива и пеней, формировании счетов-извещений, перерасчете незаконно начисленных сумм по фактам, изложенным в п.2 мотивировочной части настоящего Возражения.

2. В соответствии с п.3 ст.253 ГПК РК в порядке частного определения сообщить Прокурору города Павлодара о выявленных противоречиях с требованиями действующего законодательства, ущемлении прав граждан, членов кооператива, собственников, потребителей услуг для принятия к виновным лицам Истца соответствующих мер прокурорского и иного реагирования.

3. Исковое заявление ПЖЭК «Союз» к НКА о взыскании 13648,96 тенге и судебные расходы 411 тенге оставить без удовлетворения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Кворум собрания 2/3 голосов собственников квартир достигается путем письменного опроса. Решение общего собрания является обязательным для исполнения кооперативом собственников квартир. Общим собранием решается вопрос, в том числе об изменении органа управления, избрания руководителя органа управления. Также, общим собранием членов кооператива собственник квартир вправе избрать контрольный орган за деятельностью кооператива собственников квартир. Касательно вопроса получения отчета о финансовом состоянии объекта кондоминиума в письменной форме сообщаю, что согласно статье 50-2 Закона расходы, связанные с использованием общего имущества, должны быть отражены в отчете по управлению объектом кондоминиума, который представляется в письменной форме собственникам помещений (квартир) каждый квартал в первую декаду месяца, следующего за отчетным периодом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 months later...

Добрый всем вечер! Вот решил спросить совета.

Ситуация такая: в 2006 году у нас организовали КСК. я на собрании не был, договор на вступление не подписывал, в дополнение написал заявление о выходе из состава КСК (подписанное председателем КСК в присутствии свидетеля). КСК практически ничего не делает (только дворник раз в неделю), а счет в квитанции мне приходит. Я, как не член КСК, не плачу взносы (не плачу с лета 2008, до этого платили отец, мать, теща. Платили потому, что не хотели связываться с КСК). Представитель КСК подал на меня в суд. Он опирается на протокол учредительного собрания, устав КСК, регистрацию кондоминимума, регистрацию юр.лица, п. 2 ст. 35, ст. 50 ЗРК "О жилищных отношениях".

Я стою на том, что не состою в КСК, и для меня эти документы (перечисленные выше) не имеют силы, а также на п.8 ст. 43 ЗРК "О жилищных отношениях" (Собственники помещений, не участвующие в управлении делами кооператива, наряду со всеми членами кооператива, обязаны принимать соразмерное денежное и (или) трудовое участие в содержании объекта кондоминиума, исполнять все решения органов управления объекта кондоминиума, относящиеся к содержанию и использованию общего имущества и обеспечивающие прочность и безопасность эксплуатации дома.). Я принимаю трудовое участие, это подтверждают жильцы дома.

Истец говорит, что один человек не может не состоять в КСК. Однако на мой вопрос, указать пункт статьи закона РК, подтверждающий слова истца, ответить не может ни истец, ни судья.

В том же п. 8 ст. 43 ЗРК "О жилищных отношениях" фраза "Собственники помещений, не участвующие в управлении делами кооператива" ясно показывает, что существуют "не члены КСК".

Я понимаю, что прав. Может у кого-нибудь есть другое мнение, поделитесь.

Теперь совет, который мне нужен. (Тупой молчаливый судья, не сумевший мне ничего толком объяснить и доказать на основании законов и кодексов, сказал мне платить. Я подал апеляционную жалобу в областной суд 13.08.2009. и 14.08.2009г. внес дополнение к жалобе).

Сколько мне ждать ответа? Могу ли я не дожидаться ответа по почте, а забрать его лично с канцеляриии суда? При отрицательном ответе (т.е. если тот же судья отклонит мою жалобу и она до обл. суда не дойдет) куда и как можно воздействовать, чтобы изменить решение суда? Можно ли пожаловаться (опять же как и куда) на некомпетентность (или предвзятое отношение) судьи?

Пожалуйста, при ответе приводите ссылки на законы РК. До меня так лучше доходит и запоминается, чтобы я мог это использовать.

Заранее премного благодарен.

Прошу прощения но не могли бы вы сообщить чем дело кончилось. Уж очень интересная и довольно обоснованная позиция. :biggrin:

Будь я, на месте тупого молчаливого судьи, вы бы меня убедили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 months later...

я тут случайно зашёл, но тема очень интересная, я состоял одно время в правлении КСК поэтому во многом в курсе. Чтобы разобраться с этой чехардой необходимо конечно участие членов КСК,это правление,ревизионная комиссия ну и конечно Общее собрание. Если они будут, и из людей уважаемых, Вам никакой суд не будет нужен.

А если их не будет то суд Вам поможет в лучшем случае кратковременно,а затем всё пойдёт по старому.

Теперь, что касается работ проводимых КСК. У КСК должен быть Акт раздела границ балансовой принадлежности утверждённый общим собранием.(между тем что обслуживается на общественные деньги и тем что жильцы обслуживают самостоятельно).Увеличение баланса на обслуж.КСК естественно ведёт к поднятию размера оплаты взносов КСК. Поэтому наше КСК ремонт подъездов,лампочки, этажные электрощиты и все квартирные коммуникации на баланс КСК не принимало(решением общ.собр.)-хотя они и являются общими. Затем, органом утверждающим смету КСК является общ.собр.(ОС),правление может только в размере 10% изменять эту смету.Поэтому каждую весну у нас за 10 дней вывешивается объявление с датой очередного ОС и перечнем предлагаемых работ(от предс.КСК и просто от жильцов).Затем собирается ОС расматривает и утверждает данный перечень. И председатель КСК выполняет их,а те работы с которыми обращаются жильцы,но они небыли утверждены общим собранием, он не выполняет так как не имеет право расходывать деньги без решения ОС.

Поэтому прежде чем обвинять КСК в невыполнении тех или иных работ - узнайте их вообще должно выполнять ваше КСК и сейчас ли? Все документы Вам обязаны показать. Если Вы не согласны с чемто пишите заявление о расмотрении правлением Вашего вопроса(можно вместе с Вами). Если Вам не удалось убедить правление пишите заявление на имя пр.о созыве внеочередного ОС (только тогда необходимы росписи 20% жильцов солидарных с Вами). Ну а если ничего не получится тогда уже всё остально о чём много пишут выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

......На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.169, ст.253 ГПК РК

ПРОШУ СУД:

1. Вынести частное определение в адрес Истца для принятия соответствующих мер по организации работы и приведению в законом установленный порядок бухгалтерский учет, начисление ежемесячных платежей членов кооператива и пеней, формировании счетов-извещений, перерасчете незаконно начисленных сумм по фактам, изложенным в п.2 мотивировочной части настоящего Возражения.

2. В соответствии с п.3 ст.253 ГПК РК в порядке частного определения сообщить Прокурору города Павлодара о выявленных противоречиях с требованиями действующего законодательства, ущемлении прав граждан, членов кооператива, собственников, потребителей услуг для принятия к виновным лицам Истца соответствующих мер прокурорского и иного реагирования.

3. Исковое заявление ПЖЭК «Союз» к НКА о взыскании 13648,96 тенге и судебные расходы 411 тенге оставить без удовлетворения.

Чем дело закончилось..??
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 months later...

День добрый, у меня такая же проблема КСК ни хрена не делает и сосет у нас за это деньги. А всем жильцам нет времени ее на место поставить. И договора с ней нет. Законам О "жилищных отношениях" не предусмотрено заключения договора с КСК (не обязателен). Так что вы не один такой

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...
Гость Анастасия

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, кто должен менять лампочки в подъездах- жильцы за свой счёт, или КСК? И если КСК - то за это будет идти отдельная плата? Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, кто должен менять лампочки в подъездах- жильцы за свой счёт, или КСК? И если КСК - то за это будет идти отдельная плата? Спасибо.

Общее Собрание как минимум 1 раз в год должно собираться и рассматривать перечень планируемых работ на год и утверждать смету на их выполнение. То есть собираемых с жильцов денег должно хватать на запланированные работы, налоги,зарплаты, и т.д. Если их не хватает значит нужно либо сокращать перечень ( в чёмто), либо увеличивать сбор на содержание кондоминимума, либо делать ревизионную проверку и искать вора.

Поэтому обслуживать КСК должно ВСЕ коммуникации общего пользования НО В РАЗМЕРЕ СМЕТЫ УТВЕРЖДЁННОЙ ОБЩИМ СОБРАНИЕМ. Председатель КСК НЕ УТВЕРЖДАЕТ ДАННОЙ СМЕТЫ-НЕ ИМЕЕТ ПРАВО по Уставу КСК - это вопрос уже к общему собранию. Поэтому Вам необходимо проверить смету - если там утверждено что лампочки должно покупать КСК а председатель этого не делает то спрашивать надо с председателя, если этого нет в смете тогда надо Вам внести предложение на Общем Собрании о данной работе, если собрание Ваше предложение утвердит - председатель обязан будет его выполнять.

Я уже писал выше - ВЫСШИЙ орган управления КСК - это ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ, именно оно утверждает фронт работ, и размеры вознаграждений. А для этого надо ходить на собрания, надо участвовать в ревизионных комиссиях, в правлении. Тогда будет всё нормально.

Другое дело что наши люди не хотят в этом участвовать-и отсюда начинаются все проблемы с недобросовестными председателями, бухгалтерами и т.д. Но тогда надо менять форму управления. Меняйте. Иначе будет только нервотрёпка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Добрый день. Хотела бы узнать, правомерно ли взыскивают с нас деньги согласно данного постановления акимата, если мы являемся членами КСК?

Установлен размер платы на содержание жилища в городе Алматы

Аннотация к документу: Постановление акимата города Алматы от 22 октября 2009 года № 5/679 «Об установлении размера платы на содержание жилища»

Руководствуясь статьей 97 Закона Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года «О жилищных отношениях», постановлением правительства Республики Казахстан от 2 сентября 1999 года № 1292 «О порядке предоставления, найма и эксплуатации жилищ из государственного жилищного фонда», акимат города Алматы устанавливает с 1 ноября 2009 года плату на содержание жилища в домах государственного жилищного фонда, а также с собственников помещений (квартир), объектов кондоминиума, обслуживаемых государственными коммунальными предприятиями в размере 25 тенге за 1 квадратный метр полезной площади жилища в месяц.

Также утверждается перечень работ, учитываемых в расходах на содержание жилища.

Признается утратившим силу постановление акимата города Алматы «Об установлении размера платы на расходы по содержанию жилища» от 14 августа 2001 года № 1/129

Постановление вводится в действие по истечении десяти календарных дней после дня его первого официального опубликования («Вечерний Алматы» от 27 октября 2009 года № 129 (11176)).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И еще вопрос. У нас над 2 квартирами верхнего этажа протекает крыша. КСК составило смету на сумму 78 тыс тенге. Кто должен ремонтировать крышу - только мы (2 квартиры) или весь подъезд? И должны ли мы вообще платить за ремонт?

Спасибо заранее за скорейший ответ :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Росс-Каз правовед

И еще вопрос. У нас над 2 квартирами верхнего этажа протекает крыша. КСК составило смету на сумму 78 тыс тенге. Кто должен ремонтировать крышу - только мы (2 квартиры) или весь подъезд? И должны ли мы вообще платить за ремонт?

Спасибо заранее за скорейший ответ :biggrin:

Согласно абз. 2 п. 2 ст. 31 Закона Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года № 94-I «О жилищных отношениях», общее имущество объекта кондоминиума принадлежит собственникам помещений (квартир) на праве общей долевой собственности. Далее, согласно п. 2 и 3 ст. 35 этого же Закона, собственники помещений (квартир) обязаны участвовать во всех расходах на содержание общего имущества и дома, несут ответственность за сохранность и безопасную эксплуатацию общего имущества и помещений, находящихся в индивидуальной (раздельной) собственности. Размеры расходов на содержание общего имущества устанавливаются соразмерно доле собственника помещения (квартиры) в общем имуществе, если иное не предусмотрено соглашением собственников.

Другими словами, крышу должен ремонтировать весь дом, т.е. все собственники имущества, а не только собственники 2-х квартир, и даже не отдельно взятый подъезд.

При этом следует иметь в виду, что согласно п. 1 и 2 ст. 37 Закона, собственник нежилого помещения не обязан участвовать в общих расходах, относящихся к тем частям общего имущества, которые связаны исключительно с пользованием жилыми помещениями. Расходы, относящиеся к тем частям общего имущества, которые связаны исключительно с пользованием нежилыми помещениями, несут собственники таких помещений. Однако в вашем случе полагаю, что в ремонте крыши должны учавствовать даже владельцы магазинов на первых этажах. Если они не являются членами КСК, то с ними должно быть заключено соглашение об участии в ремонте крыши.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласно абз. 2 п. 2 ст. 31 Закона Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года № 94-I «О жилищных отношениях», общее имущество объекта кондоминиума принадлежит собственникам помещений (квартир) на праве общей долевой собственности. Далее, согласно п. 2 и 3 ст. 35 этого же Закона, собственники помещений (квартир) обязаны участвовать во всех расходах на содержание общего имущества и дома, несут ответственность за сохранность и безопасную эксплуатацию общего имущества и помещений, находящихся в индивидуальной (раздельной) собственности. Размеры расходов на содержание общего имущества устанавливаются соразмерно доле собственника помещения (квартиры) в общем имуществе, если иное не предусмотрено соглашением собственников.

Другими словами, крышу должен ремонтировать весь дом, т.е. все собственники имущества, а не только собственники 2-х квартир, и даже не отдельно взятый подъезд.

При этом следует иметь в виду, что согласно п. 1 и 2 ст. 37 Закона, собственник нежилого помещения не обязан участвовать в общих расходах, относящихся к тем частям общего имущества, которые связаны исключительно с пользованием жилыми помещениями. Расходы, относящиеся к тем частям общего имущества, которые связаны исключительно с пользованием нежилыми помещениями, несут собственники таких помещений. Однако в вашем случе полагаю, что в ремонте крыши должны учавствовать даже владельцы магазинов на первых этажах. Если они не являются членами КСК, то с ними должно быть заключено соглашение об участии в ремонте крыши.

СПАСИБО ОГРОМНОЕ! :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Добрый вечер!

В мае с.г. провели общее собрание жильцов дома о выходе из состава КСК "Самал"из-за их плохой работы, а точнее неработы. Оформили протоколы, подписало более 51% жильцов. Представили весь пакет документов в КСК, затребовав с них разделительный баланс и отчет по расходам. На протяжении всего времени они тянули резину, кормили завтраками.

Уже октябрь заканчивается, а КСК до сих пор не отпускает нас, а намедни вообще заявили, что не отпустят нас никогда.

Посоветуйте, что нам делать? Куда обратиться, в прокуратуру или финпол? Как правильно составить на них заявление? Какие меры еще предпринять, чтобы хоть как-то воздействовать на них?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...
Гость Гость из Астаны

Добрый вечер!

В мае с.г. провели общее собрание жильцов дома о выходе из состава КСК "Самал"из-за их плохой работы, а точнее неработы. Оформили протоколы, подписало более 51% жильцов. Представили весь пакет документов в КСК, затребовав с них разделительный баланс и отчет по расходам. На протяжении всего времени они тянули резину, кормили завтраками.

Уже октябрь заканчивается, а КСК до сих пор не отпускает нас, а намедни вообще заявили, что не отпустят нас никогда.

Посоветуйте, что нам делать? Куда обратиться, в прокуратуру или финпол? Как правильно составить на них заявление? Какие меры еще предпринять, чтобы хоть как-то воздействовать на них?

Уважаемые юристы, посоветуйте как можно зарегистрировать кондоминиум, если не все его участники в нем заинтересованы. В нашем доме 400 квартир, а так же юридические лица, последние прихватили кусок земли во дворе, поэтому кондоминиум позволит вернуть эту землю жителям. Часть жителей не оплачивают содержание дома, им тоже не нужен кондоминиум. то есть 100 % подписей для соглашения о разделе долей собрать невозможно. Как быть?

заранее спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Согласно ст. 50 Закона "О жилищных отношениях" обственники помещений (квартир) обязаны участвовать в общих расходах по содержанию и использованию общего имущества. Подскажите пожалуйста, где указан перечень работ, которые должен производить КСК, включающий в себя данные расходы. У нас в договоре указана плата за содержание жилища, но КСК добавляет еще отдельный пункт, по оплате тех. обслуживания систем отопления, холодной воды и канализации. Разве это не входит в те общие расходы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласно ст. 50 Закона "О жилищных отношениях" обственники помещений (квартир) обязаны участвовать в общих расходах по содержанию и использованию общего имущества. Подскажите пожалуйста, где указан перечень работ, которые должен производить КСК, включающий в себя данные расходы. У нас в договоре указана плата за содержание жилища, но КСК добавляет еще отдельный пункт, по оплате тех. обслуживания систем отопления, холодной воды и канализации. Разве это не входит в те общие расходы?

в идеале КСК должен обслуживать ВСЕ коммуникации общего пользования, но в Уставе КСК к этому пункту добавлено пояснение - " В размере сметы утверждённой общим собранием ", поэтому если данной сметы не хватает на ВСЕ коммуникации общего пользования кондоминимума, а общее собрание не желает поднимать размер оплаты то многие КСК принимают на общем собрании подробный перечень данных коммуникаций которые обслуживаются на общие деньги(кассы КСК)-называется типа - Акт разграничения балансовой принадлежности коммуникаций общего пользования и т.п....... Поэтому если Ваше КСК не полностью обслуживает коммуникации общ.пользования - то у него должен быть такой акт. Вы можете его посмотреть.

Хотя формально это не законно, жильцы должны сдавать столько сколько нужно на обслуживание ВСЕХ коммуникаций общего пользования. Поэтому если вы не согласны с такой ситуацией-можете подать в суд, и тот либо выявит воровство денег в КСК либо(если воровства в КСК нет) обяжет членов КСК поднять взносы в КСК так чтоб их хватало на обслуживание ВСЕХ коммуникаций общего пользования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Помогите разобраться в такой ситуации: Я не собственник квартиры, она не приватезирована, должен ли я платить КСК? В оплате ремонта крыши, подвала и подъезда я участвую. Для сантехнических работ по квартире нанимаю слесаря по объявлениям. КСК подал в суд за долги. Просьба ответить по-быстрее тех, кто может помоч советом. Заранее спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...
Гость Любовь Сергеевна

Здравсвуйте! Помогите разобраться с пеней. КСК подает в суд. Сумма долга16316 тенге, из них 4123 тенге - пеня! КСК руководствуется решением собрания о "начисление пени за каждыйдень просрочки от суммы долга 0,5 % после 10-го числа второго месяца и 1% третьего и более месяцев просрочки

В расчетах с КСК собственников квартир имеющих пеню по задолженности за эксплуатационное содержание дома в первую лчередь гасится пеня"

Голосовало 67 человек! А в нашем КСК 21 домов по 90 квартир! То есть налицо, уже нарушение Законодательства.

Расчеты мои вообще не совпадают с расчетами КСК:

Акт сверки взаиморасчетов между КСК «Надежда»

и Зарицкая Любовь Сергеевна на 1 марта 2011 г

Дата начислено Оплачено

Долг собственника квартиры на 1 января 2010 года

05.01.10 Начисление экспл. расходов 940

01.02.10 Начисление экспл. расходов 940

12.02.10 Оплата экспл. расходов 5597

01.03.10 Начисление экспл. расходов 940

01.04.10 Начисление экспл. расходов 940

14.04.10 Оплата экспл. расходов 1350

01.05.10 Начисление экспл. расходов 940

01.06.10 Начисление экспл. расходов 940

01.07.10 Начисление экспл. расходов 940

02.08.10 Начисление экспл. расходов 940

01.09.10 Начисление экспл. расходов 940

16.09.10 Начисление пени 503

01.10.10 Начисление экспл. расходов 940

11.10.10 Начисление пени 665

01.11.10 Начисление экспл. расходов 940

10.11.10 Начисление пени 860

01.12.10 Начисление экспл. расходов 940

13.12.10 Начисление пени 1137

05.01.11 Начисление экспл. расходов 940

13.01.11 Начисление пени 1416

01.02.11 Начисление экспл. расходов 1175

11.02.11 Начисление пени 1570

итого 19546 6947

Долг собственника квартиры на 28 февраля 2011 г. 16316

Как мне снизить пеню? О работе КСК одной строкой: я ВСЕГДА вызываю мастеров-сантехников, электриков за свои деньги и, конечно не из работников КСК.

Кроме того, в КСК везде висят объявления - должников не обслуживать. Встает резонный вопрос - а за что, собственно я должна платить?

Помогите, пожалуйста! Председателю Важно именно НАКАЗАТЬ через пеню, так как я предлагала перечислить основной долг безналичным расчетом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравсвуйте! Помогите разобраться с пеней. КСК подает в суд. Сумма долга16316 тенге, из них 4123 тенге - пеня! КСК руководствуется решением собрания о "начисление пени за каждыйдень просрочки от суммы долга 0,5 % после 10-го числа второго месяца и 1% третьего и более месяцев просрочки

Нет. Только 7% годовых.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования