Баб Надя как бухгалтер публичного интереса

[Сельбаева Арай]

Диагноз - паранойя.

..................

Но в итоге очень жаль потраченного времения на прочтение этого словоблудия...

Кто достоин сострадания — монстр или его жертвы?

Дополнительный диагноз: "расшестерение" личности. Требуется незамедлительная госпитализация.

[Вовун]

Иначе необьяснить перебежки по темам и поведение "мартовского кота"

всё таки личное :druzja:

[Гость Бухгалтер]

Вроде ответила и нет ответов

Мы вообще то не обсуждаем юридические квалификации.

Никому из бухгалтеров такое в голову не прийдет. Тем более что у них для тренингов и прочего есть отдельный форум.

Но почему-то юристы считают , что могут за бухгалтеров решать их проблемы. А мы не поручали.

Бабнадявед-анализатор почему-то боится заходить на бухгалтерские форумы или как он назвал форум на бухгалтерские некоторые темы. Есть опыт...

Неуютно ему там, потому как ответ держать прийдется ...

Или если не ответ ,то уж в фэйс все выскажут.. и не решает он ничего .. случайный человек среди бухгалтеров ... Ему бы в старые времена инструктором цека . Самое место анализы делать , рапортовать и трава не расти... Наверное та школа и осталась и по возрасту подходит...

Для себя мы все выяснили Ничего кроме затрат времени и денег сертификат не дает.

Ответ МФ РК от 07/05/2008 г.

Сертификаты CAP/CIPA не признаются сертификатами профессиональных бухгалтеров либо приравненных к ним. На это как минимум две причины: организации, выдающие такие сертификаты не аккредитованы и не являются действительными членами Международной федерации бухгалтеров (IFAC)

Знания можно получать разнообразными способами без квалификации и гораздо дешевле ...на порядки Для нас это существенно...

Бухгалтера и так всю жизнь повышают свою квалификацию и без понуканий новоявленных председателей и без их контроля и в их учреждениях....

Здесь ведется самая откровенная борьба за рынок и Бабнадявед поэтому тут разводит пиар и костьми ложиться ... цепляясь за все мыслимое и немыслимое...Смешно на эти потуги смотреть..

Да и статью игнорнули и правильно сделали ...

[Гость ???]

всё таки личное

Ну как сказать... :dont:

[Гость Гость]

Если точно 95% отзывов - это Баба Надя. Многоликая наша, не устала придумывать ники и демонстрировать кипучею деятельность, прям театр одного актера.

Тогда уж у тебя театр одного зрителя и никому ты не интересен :druzja:

[Вовун]

Вроде ответила и нет ответов

не переживай, к особенностям твоих ответов уже мы привыкли :ahez:

[Гость Обсуждение...]

... обсуждение ....

Профессиональный бухгалтер... Кто вообще придумал это словосочетание?

А разве бывает НЕпрофессиональный бухгалтер? Бухгалтер - это ведь само название профессии, так ведь? А для чего уже назвавшись бухгалтером, еще искать себе приставку "профессиональный"?

Это все равно, что сказать: я - военный офицер! или - медицинский врач!

Профессиональными бухгалтерами, если на то пошло, надо юридически признавать всех, имеющих диплом гос.образца по данной профессии. Иначе это нонсенс... Государство нас считает бухгалтерами, а какая-то организация - нет... Это нонсенс.. Ладно мы, бухгалтера, нас как только не обзывали.. Мы стерпим..

Но ведь тут априори идет пренебрежение к нашему государству, в лице его системы образования.. Какое оно, это образование - это другой вопрос..

Нашему образованию надо возвращать его былой статус, авторитет, а не подменять его импортными курсами подготовки...

Пора товарищи, сказать нашим Министрам, чтоб прекратили прогибаться под торговцев сертификатами... Нужно кому-то допольнительное образование - пусть учиться.. Учиться никогда, никому не вредно.. Вредно учебу превращать в обязаловку...

Нет, я конечно понимаю, что сейчас стало полно "бухгалтеров", получивших очень-очень заочное образование или более того, ставших ими за 15 дней...

Но ведь надо чистить профессиональные ряды, а не создавать дополнительные трудности, для тех кто долгие годы успешно и плодотворно трудится на ниве счетоводства..

Нечто подобное творится у нас в сфере подготовки водителей.. До недавнего времени, "права" получали все кому не лень.. Ну дак и что?

Судя по вашей методике нашей Дорожной полиции надо было ввести некое понятие "Супер- водитель" и заставить всех желающих сдать на него экзамены, дабы быть выше других. Так что ли?

Однако, МВД решило иначе.. Оно просто ужесточило требования к кандидатам желающим крутить руль.. Это при том, что в водительской среде есть вполне официальное и оправданное разделение на "Любителей" и "Профессионалов".

А давайте тоже создадим понятие "Бухгалтер-любитель"? А что? раз есть "Профессионал", то и "Любитель" должен быть...

И пусть потом эти любители ведут учет в каких-нибудь своих организациях... У своих родных дядек-тетек... Там где с них не будет особого спроса..

А мы, бухгалтера работающие по найму, в реальном секторе экономики будем избавлены от нашествия лузеров...

Извините, за эмоциональность... Давно читаю всю эту полемику. Сейчас видимо терпение лопнуло...

Источник ЗДЕСЬ

[Гость ИМХО обсуждение...]

Вопросы по сертификации

Вопрос 1.

1. Значит ли это, что лицо, получившее сертификат, скажем к примеру, в 2005 году, после сдачи экзамена, обязано заменить этот сертификат в течение 3-х лет?

Ответ Алимбетова Н

Нет, он должен пройти процедуру повышения квалификации (постоянное профессиональное развитие) и подтвердить это сдачей декларации в свою профессиональную бухгалтерскую организацию. У нас есть положение о повышение квалификации.

Вопрос 2.

2. Почему лицо, у которого был аннулирован (приостановлен) сертификат не имеет права "рекомендовать себя как лицо, имеющее квалификацию САР или CIPA"?

С уважением.

Ответ Алимбетова Н.

Из-за не повышения квалификации специалист теряет свою компетентность.

* * *

Из-за не повышения квалификации специалист теряет свою компетентность.

С уважением Алимбетов Н

Красноречивая фраза!

Теряет компетентность... А давайте глянем в словарях определение слова "компетентность"?

г-Н Алимбетов, а какой словарь вы сочтете для вас авторитетным?

Вот на ваш выбор:

Современный экономический словарь:

КОМПЕТЕНТНОСТЬ — знания, опыт в определенной области науки, деятельности, жизни.

Российский Энциклопедический словарь

КОМПЕТЕНЦИЯ (от лат. competo — добиваюсь; соответствую, подхожу), 1) круг полномочий, предоставленных законом, уставом или иным актом конкретному органу или должностному лицу.

2) Знания, опыт в той или иной области.

Я думаю в других словарях будет примерно тоже самое.

Значит как выяснилось, КОМПЕТЕНЦИЯ - это Знания, опыт в той или иной области. Разделим определение на составляющие: ЗНАНИЯ и ОПЫТ.

Скажите, г-н Алимбетов как можно за три года потерять знания? Нет, конечно всем нам известна со студенческих лет шутка о том, что "Трудно вспомнить то, что не знаешь"... Но это справедливо для тех кто "не знает" ("не знал").

А у вас получается так, что вы подтверждаете знания человека, а через три года заявляете, что он потерял компетентность т.е. потерял знания...

Как это понять? И чего тогда стоят "ваши" знания?

А с опытом что делать? Искать определение слова "опыт", или вы итак поймете, что опыт потерять невозможно? Потому, что опыт - это история.. А история, сослагательного наклонения не имеет, как вам известно..

Как можно потерять опыт?

Г-н Алимбетов, конечно в условиях динамично меняющейся обстановки в экономике, в законодательстве бухгалтер как и другой профессионал должен постоянно быть в курсе происходящих перемен..

Однако, во-1, основы бух.учета неизменны со времен Луки Пачолли, меняются только надстройка, а базис остается тем же самым. Помните из философии понятия "базис" и "надстройка"?

во-2, что ваша организация дает "остановившемуся в развитии бухгалтеру" в плане возвращения оного в русло текущих тенденций?

Вот такие вопросы. Надеюсь, ответите по существу.

Обсуждение ...

[Zarin-A]

прошу прощения за офф...но не могу не написать. вчера смотрела "Няню Вику", оказывается, ее бабушку тоже зовут Баба Надя.

[Гость Имхо обсуждение ...]

прошу прощения за офф...но не могу не написать. вчера смотрела "Няню Вику", оказывается, ее бабушку тоже зовут Баба Надя.

Не могли бы вы свои оффтопики осьавлять хотя бы в теме одиночество ... Если уж невтерпеж... :druzja:

[Гость Гость]

№39 12:22:34 - 04.06.2008 Бухгалтер .

Вот такой момент ...

В случая квалификации от ЕССБА и от аккредитованной организации везде стоит словосочетание "Профессиональный бухгалтер"

ЕССБА не имеет права выдавать свидетельства проф.буха в связи с тем с чем вы уже вышеознакомлены см. закон о БУ и ФО.

Тогда правомерно можно задать вопрос ,а имеет ли право ЕССБА и ППБ пользоваться данным словосочетанием в квалификационном свидетельстве.

Ведь именно это словосочетание и вводит бухгалтеров в заблуждение и дает необоснованнею надежду.

№40 12:46:00 - 04.06.2008 Мила г.Чимкент.

Уважаемое руководство ассоциации!!! Я, лично, перестала верить в систему дополнительного образования в Казахстане, в т.ч. и в курсы Вами предлагаемые . Дело в том, что нет ни каких гарантий, что все потраченные деньги, усилия, труды, заброшенные на период учебы семьи, все это не будет вычеркнуто очередным выбросом Мин.Фина в виде разъяснения или писма о том, что полученные сертификаты по тем или иным причинам являются не действительными. Когда в 2003 году нас агеритовали на САР, организаторы убеждали, что именно этот сертификат и есть сертификат профессинального бухгалтера, котирующийся во всем мире. А что получили в результате.....Теперь проходим обучение на СIPA, проходим с большим трудом, как физически, так и материально, а в результате со всех сторон слышем, что СIPA - это отстой, учитесь граждане на ДИПИФР. Кому верить? В свое время вы пытались отстоять статус САР, как профессионального сертификата - не получилось. Где гарантия,, что также не получится с СIPA? Убивает незащищенность бухгалтеров перед законом. Простите, обидеть никого не хотела.

Кого тут обижать Просто СИПА из той же программы что и САП и не приравнивается к квалификации проф.буха.

[Гость Гость_Постоянный гость_*]

Вот такой момент ...

В случая квалификации от ЕССБА и от аккредитованной организации везде стоит словосочетание "Профессиональный бухгалтер"

ЕССБА не имеет права выдавать свидетельства проф.буха в связи с тем с чем вы уже вышеознакомлены см. закон о БУ и ФО.

Тогда правомерно можно задать вопрос ,а имеет ли право ЕССБА и ППБ пользоваться данным словосочетанием в квалификационном свидетельстве.

Ведь именно это словосочетание и вводит бухгалтеров в заблуждение и дает необоснованнею надежду.

[Чичиков]

Вопросы по сертификации

Вопрос 1.

Ответ Алимбетова Н

Вопрос 2.

Ответ Алимбетова Н.

* * *

Обсуждение ...

Очень доступно изложена суть полемики.

Какие конструктивные предложения?

как может ваш оппонент повлиять на процедуру подтверждения квалификации?

Что дает этот сертификат? (право на лицензию аудитора, или еще что-нибудь)?

Параллельно в другой теме Фокси выясняет этот вопрос

[Гость Обсуждение...]

Очень доступно изложена суть полемики.

Какие конструктивные предложения?

как может ваш оппонент повлиять на процедуру подтверждения квалификации?

Что дает этот сертификат? (право на лицензию аудитора, или еще что-нибудь)?

Параллельно в другой теме Фокси выясняет этот вопрос

Наш и Ваш оппонент в течение многих лет выдает сертификаты от своей организации ППБ и называет их

квалификационными свидетельствами профессионального бухгалтера

Однако такое звание могут давать только аккредитованные организации или действительные члены МФБ.

Организация тандем ППБ-ЕССБА ни тем ни другим не является. Присвоеные права.

По сути все те бухгалтера ,которые получили свидетельства и рассчитывали, что подтвердили свое право на звание каз.проф.буха, горько ошиблись и оказались обманутыми...

Закон РК о БУ и ФО нарушать некрасиво...

А на вопросы о компетентности надеюсь "уважаемый" сам ответит...

[Гость Гость]

К сожалению "уважаемый" удалил этот запрос из темы и отвечать не торопится.

Просто вводит в течение многих лет бухгалтеров раздавая от себя сертификаты проф.бух. не имея на это право.

Не член МФБ и не аккредитован МФ РК и поэтому прав нет. А доверчивые бухгалтера реагируют на слово профессиональный ... и думают что все в рамках законодательства А по сути простой обман надежд...

[Гость Обсуждение]

Очень доступно изложена суть полемики.

Какие конструктивные предложения?

как может ваш оппонент повлиять на процедуру подтверждения квалификации?

Что дает этот сертификат? (право на лицензию аудитора, или еще что-нибудь)?

Параллельно в другой теме Фокси выясняет этот вопрос

Проблема в сертификатах которые дает Алимбетов и не отвечающими закону. Остается только покаяться

Ответ МФ РК от 07/05/2008 г.

Сертификаты CAP/CIPA не признаются сертификатами профессиональных бухгалтеров либо приравненных к ним. На это как минимум две причины: организации, выдающие такие сертификаты не аккредитованы и не являются действительными членами Международной федерации бухгалтеров (IFAC)

[Foxy]

Вопросы по сертификации

Вопрос 1.

Ответ Алимбетова Н

Вопрос 2.

Ответ Алимбетова Н.

* * *

Обсуждение ...

Ага! Вот Вы и попались! А то темку отдельную для обсуждения модераторы накрыли. И правильно сделали!!! Я там попыталась Вам мягкий свой ответ дать, но уже в этой темке получите.

Во-первых, Вы чего это мои вопросы, заданные в другой теме, на обсуждение выносите меня не спросивши?

Во-вторых, тон Ваш к моим вопросам моему настроению не соответствует.

В-третьих, Вы что-то там про компетентность писали.

Так вот, про компетентность.

Специалист-профессионал должен, по-крайней мере, постараться идти в ногу со временем, для чего и существуют всякого рода курсы по повышению квалификации.

Базовые знания Вы упомянули в накрытой темке.

У меня тож база есть - политэкономия. Только, представляете, она почему-то в условиях рынка не работает.

С уважением.

п.с.: впредь попрошу мои вопросы в Ваших обсуждениях не использовать и ими не манипулировать. Если у Вас есть свои вопросы, пожалуйста, задавайте, получайте ответ и обсуждайте. :spy:

[Чичиков]

Ага! Вот Вы и попались! А то темку отдельную для обсуждения модераторы накрыли. И правильно сделали!!! Я там попыталась Вам мягкий свой ответ дать, но уже в этой темке получите.

Во-первых, Вы чего это мои вопросы, заданные в другой теме, на обсуждение выносите меня не спросивши?

Во-вторых, тон Ваш к моим вопросам моему настроению не соответствует.

В-третьих, Вы что-то там про компетентность писали.

Так вот, про компетентность.

Специалист-профессионал должен, по-крайней мере, постараться идти в ногу со временем, для чего и существуют всякого рода курсы по повышению квалификации.

Базовые знания Вы упомянули в накрытой темке.

У меня тож база есть - политэкономия. Только, представляете, она почему-то в условиях рынка не работает.

С уважением.

п.с.: впредь попрошу мои вопросы в Ваших обсуждениях не использовать и ими не манипулировать. Если у Вас есть свои вопросы, пожалуйста, задавайте, получайте ответ и обсуждайте.

Ничего не понял :ahez:

[Гость Ahmetova]

Ничего не понял

Не Вы один.

[НовоКаин]

Видимо, пока форумчане писали в темку, её (темку) модераторы грохнули, потому как темок таких достаточно одной, и нефих плодить....

ЗЫЖ: а я то думаю, почему темка долго не грохалась...

[Гость Бухгалтер]

Проблема в сертификатах, которые выдает Алимбетов и не отвечающих требованиям закона.

Ответ МФ РК от 07/05/2008 г.

Сертификаты CAP/CIPA не признаются сертификатами профессиональных бухгалтеров либо приравненных к ним. На это как минимум две причины: организации, выдающие такие сертификаты не аккредитованы и не являются действительными членами Международной федерации бухгалтеров (IFAC)

Надо что бы из сертификата и из рекламы ППБ были удалены слова "Профессиональный бухгалтер"

ППБ-ЕССБА не имеют права давать профсертификаты Причина см.выше..

Закон требует ,а народ идет на курсы в основном что бы получить профессиональный .

Реклама ,сами убедились, идет прессинговая и кого хочешь одурманит.

Статьи хвалебные на ходу клепают ...

Подвоха никто не ожидает все на слово верят и попадаются.

Звание профбуха сейчас можно получить по ДипИФР . Его внесли в п.5 ст.22

Он имеет право называться проффессиональным согласно закону.

А тем кто хочет в добровольном порядке получить знания без подтверждения квалификации со всеми издержками то в добрый путь Изучайте САР/CIPA кто против...

У большинства бухгалтеров такой возможности нет - жалко времени в т.ч. украденного или изъятого у семьи , жалко без подтверждения квалификации тратить 3000 гринов в кассу ППБ и К Просто бессмысленно

Просто так ,без звания, можно дешево обучиться и еше много доводов чего жалко так попусту разбрасываться...Жалко просто тратить свое здоровье ...

Все эти ситуации расписаны в ст. Нурсеитова Д. ЗДЕСЬ

[Вовун]

Он имеет право называться проффессиональным согласно закону.

ух ты, чо за программа такая. В инете выделяет красным цветом слова с грамматическими ошибками

и еше много доводов чего жалко так попусту разбрасываться...

божественно :idea2:

[Вовун]

Ух ты ,взял бы да и удалил одну С делов-то ...

а с двумя ошибками в слове лучше бы стало? :idea2:

[Чичиков]

Надо что бы из сертификата и из рекламы ППБ были удалены слова "Профессиональный бухгалтер"

ППБ-ЕССБА не имеют права давать профсертификаты Причина см.выше..

Закон требует ,а народ идет на курсы в основном что бы получить профессиональный .

Реклама ,сами убедились, идет прессинговая и кого хочешь одурманит.

Статьи хвалебные на ходу клепают ...

Подвоха никто не ожидает все на слово верят и попадаются.

Звание профбуха сейчас можно получить по ДипИФР . Его внесли в п.5 ст.22

Он имеет право называться проффессиональным согласно закону.

А тем кто хочет в добровольном порядке получить знания без подтверждения квалификации со всеми издержками то в добрый путь Изучайте САР/CIPA кто против...

У большинства бухгалтеров такой возможности нет - жалко времени в т.ч. украденного или изъятого у семьи , жалко без подтверждения квалификации тратить 3000 гринов в кассу ППБ и К Просто бессмысленно

Просто так ,без звания, можно дешево обучиться и еше много доводов чего жалко так попусту разбрасываться...Жалко просто тратить свое здоровье ...

Все эти ситуации расписаны в ст. Нурсеитова Д. ЗДЕСЬ

Значит, если я вас правильно понял, ситуация следующая:

Г-н Алимбетов является руководителем ППБ (Профессиональной палаты бухгалтеров).

ППБ выдает сертификаты под аббревиатурой СИП/САП (какой-то международный стандарт?), в которых имеется указание, что владелец этого сертификата является профессиональным бухгалтером.

Вы были сертифицированы по этой программе в 2005 г., причем затратили значительную сумму - 3 000 долларов США и определенное время.

Условием действительности сертификата является ежегодная аттестация его владельца, с чем вы не согласны.

Вы задали на Форуме вопрос: является ли включение в текст сертификата слова "профессиональный" законным, обосновано ли сертификант его применяет.

Правильно я понимаю?

Если вы не согласны с такой формулировкой в тексте сертификата, имеете аналогичный официальный ответ Министерства финансов РК, уверены, что прилагательное "профессиональный" не отражает квалификационных характеристик сертификата и хотите проявить свою гражданскую позицию, то можете обратиться в суд с исковым заявлением. К сожалению, более детально на ваше обращение к участникам Форума о правовой помощи ответить не могу, в силу ограниченности знаний в этой сфере права.

С другой стороны, с позиции здравого смысла, рекомендую вам оставить все как есть: на рынке образовательных услуг, к коим, на мой взгляд, относится деятельность по сертифицированию/квалифицированию, при отсутствии государственного регулирования действует закон спроса и предложения: если сертификат стандарта СИП/САП востребован, финансовые и временные затраты на его получение оправдываются, то значит он будет конкурентоспособен. Если же нет, то нет.

Другое дело, если вы недовольны обязательной периодичностью аттестации в рамках этих сертификатов. Это влечет дополнительные затраты? Попробуйте использовать личный подход.

Также другое дело, если вы принадлежите к другому объединению специалистов в области бух.учета и аудита - Форуму профессиональных бухгалтеров и вследствии внутрипрофессиональной конкуренции используете данный юридический Форум в качестве арены для дискредитации оппонента. Это проигрышный вариант.

В заключение: Нурлан Алимбетов - уважаемый участник Форума. Его профессиональная деятельность не вызывает ни у кого нареканий. Применяемые ППБ методы нельзя назвать грязными или неприемлемыми, с учетом жесточайшей конкуренции в этой сфере.

[Алимбетов Нурлан]

В заключение: Нурлан Алимбетов - уважаемый участник Форума. Его профессиональная деятельность не вызывает ни у кого нареканий. Применяемые ППБ методы нельзя назвать грязными или неприемлемыми, с учетом жесточайшей конкуренции в этой сфере.

Большое спасибо за поддержку!

С уважением, председатель палаты профессиональных бухгалтеров РК.