Что делать, если в договоре с нерезидентом не указано применимое право и подсудность?!

[STA]

Реанимирую тему: возникла срочная необходимость разорвать контракт, изучаю риски...

Напомню ситуацию:

имеется контракт на поставку чертежей и оборудования, прошла предоплата, нет ни чертежей (через таможню) ни оборудования. Контрагент - итальянцы, по крайней мере в последнем допнике указан адрес, в контракте не указано право которое будет применятся и не указано место рассмотрения споров, арбитражной оговорки нет

Посоветуйте пожалуйста у нас в костанае или в Казахстане юриста, который смог бы проконсультировать по данной ситуации

Если кто сталкивался прошу высказаться о реальности взыскания предоплаты.

[Елiмай]

Нечеткая инфа. У итальянцев есть филиал в РК? Если нет и арбитражной оговорки тоже нет, то все дороги ведут Вас в Италию, в их суды.

[STA]

если же Вы частники и есть подозрения, что Вас действительно кинули, может быть имеет смысл предпринять только минимально необходимые действия, чтобы закрыть валютный контроль и т.п. проблемы…

мы частники, от валютников вроде отбились ненадолго, подписали допник с итальянцами, где увеличили срок возврата предоплаты.

вызвали представителя их фирмы на встречу, хотелось бы аргументированно с ними пободаться... сейчс попробую текст контракта выложить....

[STA]

Вот текст контракта:

Контракт №0

г.0 0

ТОО «МЫ», именуемое в дальнейшем «Покупатель», в лице директора ********************, действующего на основании Устава, с одной стороны, и Компания «они.», именуемая в дальнейшем «Поставщик», в лице менеджера по экспорту *************, действующего на основании Устава с другой стороны, подписали настоящий контракт о нижеследующем:

1.1. «Покупатель» покупает, а «Поставщик» передает «Покупателю» электромеханические и строительные Чертежи и Оборудование и материалы для проекта «*********************, на основании предоставленного плана помещений, схемы размещения оборудования, согласованного с Заказчиком строительства *************************, описание технологического процесса каждого помещения ****************, техническое задание для автоматизации технологических процессов ***************, ресурсы всего необходимого электромеханического оснащения и оборудования, наряду с перегородками, материалами для внутренней отделки стен и перегородок, полом из PVC, потолочным материалом и системой водостоков, согласно проектным требованиям и схемам.

В рамках данного пункта стороны должны подписать спецификацию оборудования и материалов для внутренней отделки стен, которая будет являться неотъемлемой частью настоящего контракта.

1.2. «Поставщик» предоставляет полный комплект чертежей (далее товар) для подготовки размещения медицинского оборудования, требований установки оборудования, строительные чертежи, электромеханическое оборудование и схемы включая:

- план здания

- план здания в разрезе

- ведомость отделки помещений, включая дизайн холла

Электромеханическое оборудование и чертежи для проекта, включая:

- водопровод,

- канализация

- электроснабжение

- отопление

- приточно-вытяжную вентиляцию (кондиционирование воздуха)

- охранно-пожарную сигнализацию

- систему пожаротушения

- сеть телефонной связи внутри здания

- аудио-визуальная проводная система

- электропроводка

- обработка воды и сжатый воздух

- компьютерная сеть

- автоматический выключатель

- радиоточку

А также снабжение всеми материалами для внутренней отделки, включая:

- материал для внутренней отделки сооруженных внутренних и наружных стен;

- внутренние стены из гипсокартона с изоляционным материалом с покрытием из специального меламина

- половое покрытие из ПВХ

- санузлы в комплекте с сантехническим оборудованием и канализационной системой

- внутренние двери и окна

- колонны, покрытые меламином

- потолок и внутреннее освещение

- гнезда электропитания с вмонтированными розетками и выключателями.

2.Срок выполнения обязательств

2.1. «Поставщик» выполняет обязательства по следующему графику:

- 14 календарных дней для строительных чертежей с момента первого платежа;

- 7 календарных дней для электромеханических чертежей с момента второго платежа;

- 14 календарных дней с момента третьего платежа - для экспертизы, поправок и завершение чертежей и передачи рабочего процесса.

- Поставка материалов и оборудования для внутренней отделки в течение 75 календарных дней с момента первого платежа.

- Поставка электромеханического оборудования в течение 75 дней с момента первого платежа.

2.2 Датой поставки товара является дата ГТД страны получателя (прим: в англ. - отправителя)

3. Условия платежа

3.1. «Покупатель» выплачивает «Поставщику» сумму ************** Евро (****************** Евро), согласно следующему графику оплаты:

- **************** Евро (***********) в течении 7 календарных дней с момента подписания настоящего контракта;

- ********* Евро (*********** Евро) в течение 7 календарных дней после предоставления строительных чертежей;

- ************** Евро (сто сорок тысяч Евро) в течение 7 календарных дней после предоставления электромеханических чертежей;

- ************* Евро (*************Евро) в течение 7 календарных дней после утверждения всех чертежей и начала выполнения проекта и передачи рабочeго процесса

- ************ Евро (************** Евро) в течение 7 календарных дней с момента доставки за внутреннее и электромеханическое оборудование.

- *************** Евро (**********Евро) в течение 7 календарных дней с момента подписания Покупателем акта приема-передачи материалов и оборудования для внутренней отделки.

3.2. Оплата производится путем перечисления денег на расчетный счет «Поставщика», указанный в настоящем Контракте.

3.3. Валюта платежа – Евро.

4. Условия поставки

4.1. Условия поставки определяются как CIP - ***********, согласно ИНКОТЕРМС-2000

5. Порядок сдачи и приемки

5.1. Передача оформленной в установленном порядке документации осуществляется сопроводительными документами «Поставщика»:

- инвойс;

- оригинал сертификат происхождения товара;

- сертификат качества, фитосанитарный сертификат;

- оригинал таможенной экспортной декларации

5.2. По завершении исполнения настоящего контракта «Поставщик» представляет «Покупателю» акт приема-передачи.

5.3. «Покупатель» в течение 5 дней со дня получения акта приема-передачи, обязан направить «Поставщику» подписанный акт приема-передачи или мотивированный отказ от приемки товара.

5.4. В случае мотивированного отказа «Покупателя», сторонами составляется двусторонний акт с перечнем недостатков, сроков их устранения.

5.5. После устранения имеющихся взаимных претензий по акту (если они имелись) и его надлежащего оформления акт направляется для последующего выставления счета.

5.6. При прекращении или приостановке исполнения обязательств по настоящему контракту, а также в связи с расторжением настоящего контракта или изменением исходных данных, стороны оформляют двухсторонний акт, являющийся неотъемлемой частью настоящего контракта, который подлежит оплате по фактически произведенным затратам на момент прекращения, приостановки исполнения.

6. Обязанности «Покупателя».

6.1. Своевременно оплачивать товар в порядке, определенном разделом 3 настоящего контракта.

6.2. При принятии «Покупателем» решения о прекращении или приостановлении исполнения настоящего контракта письменно известить об этом «Поставщика» немедленно.

7. Обязанности «Поставщика»

7.1. «Поставщик» обязуется передать предусмотренные настоящим контрактом чертежи и оборудование, в соответствии со спецификацией и действующими требованиями нормативной документации.

8.Отвественность сторон

8.1. В случае нарушения «Поставщиком» сроков предоставления чертежей или оборудования, предусмотренных пунктом 2 настоящего контракта, «Поставщик» обязан выплатить «Покупателю» неустойку в размере 0,1% от суммы оплаты, предусмотренной пунктом 3.1. настоящего контракта за каждый день задержки.

8.2. В случае неисполнения «Поставщиком» обязательств, предусмотренных настоящим контрактом (непредставление Чертежей и Оборудования, описания технологического процесса каждого помещения в **************), «Поставщик» обязуется вернуть «Покупателю» произведенную в соответствии с пунктом 3.1. настоящего контракта предоплату за товар в течение 90 дней с момента осуществления данной первого платежа.

9. Прочие условия

9.1. Настоящий контракт составлен на английском и русском языках в 2-х экземплярах, по одному для каждой из сторон, имеющих одинаковую юридическую силу.

9.2.Условия настоящего контракта имеют одинаковую силу для сторон и могут быть изменены только по обоюдному согласию сторон с обязательным составлением письменного документа, подписанного сторонами.

9.3. Ни одна из сторон не имеет права передавать свои права и обязанности по настоящему контракту третьей стороне без письменного согласия другой стороны

10. Особые условия

10.1. Документы проекта принадлежат только к данному проекту и стороны не имеют право использовать их для других аналогичных проектов.

11. Срок действия и юридические адреса сторон

11.1. Настоящий контракт вступает в силу с момента его подписания и заканчивается после окончательного исполнения сторонами своих обязанностей по нему.

11.2 Реквизиты сторон:

11.2.1. «Покупатель»:

ТОО «МЫ»

**********************

11.2.2. «Поставщик»:

company *********

HSBC

5 TH CIRCLE BRANCH

AMMAN – JORDAN

Account Name: ********L

ACCOUNT NO: **********-185

SWIFT CODE: ************

Подписи сторон:

«Поставщик»:

------------------------- ***********

«Покупатель»:

--------------------------*************

предоплата была еще в прошлом году, из-за политической ситуации не могли на них наезжать, они имеют подвязки здесь в казахстане.... поэтому мы втихаря нашли других и с ними работаем... итальянцы узнали и зашевелились.... думаю теперь как с ними разговор построить....

[Фаталист]

вызвали представителя их фирмы на встречу, хотелось бы аргументированно с ними пободаться... сейчс попробую текст контракта выложить....

Также интересно узнать аргументы итальянцев (я думал они потерялись навсегда ...)

Читал рекомендации адвоката очень известной международной юридической компании по действиям в похожих ситуациях (в случаях "СНГ - Европа"), согласно которым очень удачным является вариант, если удается договориться о закрытии сделки на условиях возврата, хотя бы 50% долга в досудебном порядке, так с учетом продолжительности судебной процедуры (2-3 года это нормально) и судебных издержек, финансовые потери перекроют положительные судебные результаты... Еще раз подчеркну, что это не мое мнение.

[STA]

Также интересно узнать аргументы итальянцев (я думал они потерялись навсегда ...)

Читал рекомендации адвоката очень известной международной юридической компании по действиям в похожих ситуациях (в случаях "СНГ - Европа"), согласно которым очень удачным является вариант, если удается договориться о закрытии сделки на условиях возврата, хотя бы 50% долга в досудебном порядке, так с учетом продолжительности судебной процедуры (2-3 года это нормально) и судебных издержек, финансовые потери перекроют положительные судебные результаты... Еще раз подчеркну, что это не мое мнение.

а есть такие рекомендации? можете в личку скинуть или здесь процитировать? примерно по такому же сценарию и мы собраемся пойти. (подарить им немного денег за якобы выполненные работы, подписать допник об уменьшении суммы контракта и закрыть сделку...)

[STA]

Есть еще мнения??? Немного о странной практике говорит Фаталист, то есть всегда так? "прощают" 50%?

[Фаталист]

Есть еще мнения??? Немного о странной практике говорит Фаталист, то есть всегда так? "прощают" 50%?

Я привел мнение Хвалея В.В. (партнер и руководитель отдела Юридической фирмы «Baker&McKenzie»), высказанное им на семинаре "Внешнеторговый контракт", естественно с учетом того, как я его понял... :angel: Изменено 26 Сентября 2009 пользователем Spirit of Nicopol

[STA]

очень требуется совет: как себя вести и преподносить.

Вытянули итальянцев на встречу, завтра утром приезжают. (уведомили только сегодня)

Сразу наезжать на них верните деньги, вы ничего не сделали или как? у кого есть опыт переговоров такого рода???

[Чичиков]

Сразу наезжать на них верните деньги, вы ничего не сделали или как? у кого есть опыт переговоров такого рода???

опыта нет; общие советы: проанализируйте для себя, какие инструменты для давления вы имеете? Для чего они приехали? (или почему).

Рекомендую: в первый день или в первой части переговоров выяснить их позицию; свою не выкладывать. Объявить перерыв на ланч и провести срочное обсуждение м/у своими.

А вообще в зиндан их, пока не заплатят

п.с. наверняка у них есть предложения. переводчика качественного возьмите!

Изменено 8 Августа 2008 пользователем Чичиков

[STA]

опыта нет; общие советы: проанализируйте для себя, какие инструменты для давления вы имеете? Для чего они приехали? (или почему).

Рекомендую: в первый день или в первой части переговоров выяснить их позицию; свою не выкладывать. Объявить перерыв на ланч и провести срочное обсуждение м/у своими.

А вообще в зиндан их, пока не заплатят

п.с. наверняка у них есть предложения. переводчика качественного возьмите!

вот и я думаю что переводчика своего нужно, поскольку на русском только один из них хорошо говорит (представитель по странам азии)... в принципе в одном из писем я им прозрачно уже намекал что они не выполняют контракт, и давайте придем к взаимоприемлемому решению, дабы не потерять репутацию и т.д.

Компания**** доводит до вашего сведения информацию о том, что в соответствии с контрактом № **** от 05.10.2007 года компания ***** обязана была выполнить обязательства по поставке чертежей и оборудования в определенные контрактом сроки. Однако на сегодняшний день условия контракта вами не исполнены:

- согласно п.2.1. и п.2.2. контракта компания ******** обязана поставить строительные чертежи до 31.10.2007 г., электромеханических чертежей до 28.11.2007 г. Ни один из чертежей фактически (через таможню) нами не получен.

- ваши высказывания о том, что материалы и оборудование уже готовы, не имеют под собой оснований, поскольку до сегодняшнего дня не подписана спецификация оборудования и материалов в нарушение п.1.1. контракта.

- таким образом, требования о дальнейшей оплате по контракту считаем преждевременными, поскольку вами не выполнены ранее оговоренные обязательства.

Именно поэтому необходимо двухстороннее обсуждение текущей ситуации путем встречи. Считаем, что необходимо внести ясность в исполнение данного проекта и принять необходимые решения по разрешению ситуации. Мы, как и ваша компания дорожим своей репутацией и примем все возможные меры к решению возникших вопросов путем переговоров.

Изменено 8 Августа 2008 пользователем sta

[Чичиков]

Т.е. денег еще хотят? кидалы 100%!

Возьмите у них под предлогом необходимсоти подписания доп. соглашения (на что угодно, сами придумайте) все данные; включите в допик упущения в первоначальной редакции.

Мой совет: подписывайте допик, а потом сразу в суд!

п.с. подсудность оговорите

Изменено 8 Августа 2008 пользователем Чичиков

[PRESIDENT]

Юридически денег вряд ли заберете, придется действовать не совсем юридически, вплоть до временного лишения свободы по формальным основаниям через знакомых силовиков, а основание найдется даже не связанное с отношениями с вами!

ЗЫ точно кидалы!

[STA]

Юридически денег вряд ли заберете, придется действовать не совсем юридически, вплоть до временного лишения свободы по формальным основаниям через знакомых силовиков, а основание найдется даже не связанное с отношениями с вами!

ЗЫ точно кидалы!

а если как вариант рассмотреть, обратится в фин.полицию и закрыть их сразу пока они здесь???

вот только вообще без понятия как это состыкуется с посольствами, другим гражданством и т.д.

[Чичиков]

а если как вариант рассмотреть, обратится в фин.полицию и закрыть их сразу пока они здесь???

вот только вообще без понятия как это состыкуется с посольствами, другим гражданством и т.д.

ну если состав есть, меры пресения могут применить, в виде ограничения на выезд за пределы РК.

А так, если знакомых нет в силовых органах, по имеющейся информ. - нереально

[_SoN_]

Склоняйте их на заключение допика, где укажите подсудность арбитражу /чтобы потом без проблем исполнить/, и применимое право РК.

[STA]

всем спасибо, пойду высплюсь перед переговорами... скорее всего на воскресенье все это будет.

вот и отдохнул как говорится.... буду рад и завтра пообщаться с теми у кого тоже выходные накрылись.

[PRESIDENT]

а если как вариант рассмотреть, обратится в фин.полицию и закрыть их сразу пока они здесь???

вот только вообще без понятия как это состыкуется с посольствами, другим гражданством и т.д.

Без проблем они же не обладают иммунитетом!

[Чичиков]

... скорее всего на воскресенье все это будет...

отпишитесь потом, как и что: очень интересно!

[zoya_best]

Мда уж... вот это ситуевина. Я действительно думаю, что это ЖЖЖЖ не спроста. Поэтому, есди Вас не уполномочили вети с ними переговоры пр данному поводу (т.е. не обличили вас в козла отпущения) лучше написать служебку руководству со всеми теми выводами, которые вам посоветовали форумчане. Потом руководство само вас сориентирует на разговор, сводящийся ИМХО к тому чтоб подписать соглашение о сроках исполнения обязательтсв, в котором укажите место рассмотрения спора в РК по праву РК. Причем подписать его нужно задним числом, чтоб избежать проблем с валютныс контролем. Но не исключайте возможнось того, что придется их пошантажировать по данному поводу, поэтому подготовьте жалобу в финпол (им скажите что это местный ИНТЕРПОЛ), которой для пущей убедительности стоит помахать у них перед носом.

В моей практике был такой случай с россиянами, так вот приехали они сюда, орали что судиться будут тут по праву РК (благо у меня в договоре чаще всего так именно и указано), отказывались от подписания всяких там соглашений от неустойке, зачет которой был в нашу пользу раза в три. Так вот я своим сказала, чтоб никто никаких совещаний не собирал. Приехали россияне, бегали по кабинетам, везде их ждал игнор, потом просидев у меня под дверья часа два, они попали на прием ко мне, где я их с порога ошарашила растопырив пальцы, что мы тут ваще все чуть ли не урки в законе, так что если они будут выеживаться ваще ничего не получат т.к судиться со мной в РК по праву РК - полная лажа, и я на них в финпол подам т.к. они нам должны и показала жалобу. Они обиделись и уехали. А потом через неделю прислали соглашение подписанное. И сказали, что у нас юрист хоть и баба, но какая-то писец блатная. Ну ее нафиг!

[_SoN_]

подписать соглашение о сроках исполнения обязательтсв, в котором укажите место рассмотрения спора в РК по праву РК.

Imho, если указывать место рассмотрения спора в РК, то только в арбитражных судах, для того, повторюсь, что бы обеспечить, в случае необходимости, исполнение решения такого арбитража на территории Италии.

В противном случае, если указать, допустим, суды РК - будет на руках вступившее в законную силу решение суда, а исполнять его в Италии никто не станет.

Что касается материального права, желательно, как я говорил уже, указать право РК - все-таки свое, родное, но не принципиально - можно и итальянское, и любой другой страны. По-любому, за несполнение обязательств, у всех должна быть ответственность.

Причем подписать его нужно задним числом, чтоб избежать проблем с валютныс контролем

Это если менять сроки исполнения обязательств, указанные в пункте 2.1. Но тогда не получится в последующем взыскать с них нейстойку, предусмотренную пунктом 8, не выгодно.

А установление более поздней даты дополнительного соглашения , предметом регулирования которого являются исключительно внесение поправок по арбитражной оговорке и установлению материального применимого права, навряд ли нарушит валютное законодательство. Поправьте, могу ошибаться.

есди Вас не уполномочили вети с ними переговоры пр данному поводу (т.е. не обличили вас в козла отпущения) лучше написать служебку руководству со всеми теми выводами, которые вам посоветовали форумчане. Потом руководство само вас сориентирует на разговор,

А вот это надо было сделать с самого начала, сумма сделки ведь не шуточная Да и вообще, что бы свое сидалищное место прикрыть, всегда так лучше делать, дабы избежать в последующем необоснованных претензий от своего же руководства.

Изменено 8 Августа 2008 пользователем Spirit of Nicopol

[zoya_best]

Imho, если указывать место рассмотрения спора в РК, то только в арбитражных судах, для того, повторюсь, что бы обеспечить, в случае необходимости, исполнение решения такого арбитража на территории Италии.

А как установление более поздней даты дополнительного соглашения , предметом регулирования которого являются исключительно внесение поправок по арбитражной оговорке и установлению материального применимого права, может нарушить валютное законодательство. Подскажите, я просто не сталкивался.

можно и арбитраж, а про валютный дела такие: просто продлеваете срок исполнения ими обязательств, получается что задержки в возврате товара взамен денег нету.

[STA]

можно и арбитраж, а про валютный дела такие: просто продлеваете срок исполнения ими обязательств, получается что задержки в возврате товара взамен денег нету.

на один допник их уже раскрутили, в нем прописали отдельно стоимость оборудования, отдельно стоимость чертежей, продлили срок возврата денег (для валютников) с 90 на 360 дней. там же и местоих регистрации указано.

самым оптимальным вариантом по арбитражу для нас является стокгольм или где-нибудь в германии - поскольку там есть кому посодействовать.

Для нас наиболее оптимальным вариантом решения было бы подписание дополнительного соглашения в котором, стоимость чертежей уменьшить до минимума, и по договору прописать только их, затем растаможить их и закрыть паспорт сделки, подарив им часть денег. (понятно что они не исполнили обязательства и что неустойка им по идее светит, которая на сегодняшний день тоже в районе 300 тыс евро, однако судится, привлекать внимание и т.д. шефы не хотят, потому оправдывают себя тем что наши визави все таки кое-какие расходы понесли.)

[_SoN_]

самым оптимальным вариантом по арбитражу для нас является стокгольм или где-нибудь в германии - поскольку там есть кому посодействовать.

Imho, это не есть самый оптимальный вариант.

Во-первых, как показывает практика стокгольмский арбитраж излишне бюрократизирован, что приводит к более длительным срокам рассмотрения споров, особенно если ситуация запущенная.

Во-вторых, затраты на проведение арбитражного разбирательства намного выше, чем, например, здесь в Казахстане. Кроме того, нет гарантии того, что все затраты ваши арбитраж постановит компенсировать с вашего контрагента. Это в равной степени применимо и к арбитражным судам в Германии.

Что бы этого избежать, нужно в допике еще указать прямо, что все арбитражные расходы, которые могут быть документально подтверждены, должны быть полностью компенсированы стороной, которая нарушила свои обязательства.

понятно что они не исполнили обязательства и что неустойка им по идее светит, которая на сегодняшний день тоже в районе 300 тыс евро, однако судится, привлекать внимание и т.д. шефы не хотят, потому оправдывают себя тем что наши визави все таки кое-какие расходы понесли

Ну это вашим шефам виднее, видимо они до безобразия "упакованные", что могут запросто простить совершенно обоснованно причитающиеся им 300000 евро, респект.

А раз не хотят судиться и привлекать внимание, видимо есть какие-то свои, скрытые причины, но это уже находится вне юридической плоскости.

Изменено 9 Августа 2008 пользователем Spirit of Nicopol

[Prawnik]

...и Компания «они.», именуемая в дальнейшем «Поставщик», в лице менеджера по экспорту *************, действующего на основании Устава с другой стороны, подписали настоящий контракт о нижеследующем:...

Каким образом менеджер по экспорту действует на основании Устава? Возможно это и так. Совет: посмотрите Устав компании "они".