Электронная переписка - допустимое доказательство?

[Q100]

ходатайствуйте суду об истребовании данных от интернет-провайдера.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Не, не пойдет, третье лицо на нашей стороне...Ну в общем понятно, что оппоненты по любому возражать будут. Мне интересно, что суд скажет по поводу доказательства в виде переписки...В любом случае суд решает, принимать док-ва или нет...

Сдаите письменно через канцелярию суда.

[Lepes-toks]

Сдаите письменно через канцелярию суда.

Уже...сдали. С мыслями "Сдать, сдадим, и пускай у судьи болит голова, принимать его или нет". Но в душе переживаю, вот и решила побеспокоить мудрые головы форумчан :sarcasm:

[Avenger]

Будет ли являться допустимым доказательством, письмо полученное от должника по электронной почте с указанием его задолженности (Была расписана расшифровка по какому договору сколько должны)? Письмо выполнено не на фирменном бланке а просто на белом листе, и не имеет подписи исполнителя.

Какие будут мнения?

[Гость Гость]

Никаких признаков недопустимости в данном случае не вижу.

ГПК не запрещает (и вообще никак не регламентирует) пользование мылом. Во-вторых, ГПК или другие законы не устанавливают обязательной формы, в которой должник признавал бы свою задолженность. В практике были случаи учета судом электронной переписки.

Другой вопрос, что оно будет оцениваться в совокупности с другими доказательствами (что, в принципе, возможно, так как письмо содержит расшифровку задолженности по конкретным договорам).

Поэтому вопрос должен ставиться скорее не о допустимости, а о достоверености такого доказательства.

А вообще интересно - "письмо полученное от должника по электронной почте"... "просто на белом листе". Как лист в почту-то пролез? :)))))

[Avenger]

А вообще интересно - "письмо полученное от должника по электронной почте"... "просто на белом листе". Как лист в почту-то пролез? :)))))

Я имел ввиду, то обстоятельство, что само письмо не было выполнено на фирменном бланке и отправлено во вложении!

[Александр Чашкин]

А вообще, что это за документ такой: "письмо по электронной почте"? Как его юридически охарактеризовать и идентифицировать?

[Нуржан]

Как связать вот этого человека - гражданина с виртуальным адресом в сети? Как это доказывается? Никак. Мое мнение: в случае с физиком трудно явить доказательством электронное письмо. Хотя возможно если была его реклама.

В случае с юридическими лицами думаю можно доказать принадлежность адреса юридическому лицу. Скажем использовать как доказательство рекламу юрика, сведения из справочника, из его фирменного бланка.

[Lawyer+]

согласно ГПК не письмо является доказательством, а сведения в письме. Поэтому нужно говорить о допустимости сведений в письме. По теме, считаю что сведения в письме о задолженности вряд ли суд вообще примет в качестве доказательств. ИМХО, задолженность подтверждается бухгалтерскими документами. А элетронное письмо, это всего лишь мысли и предположения. Так что, нужно искать другие документы: платежные документы, накладные, доверенности, заключения экспертов и т.д.

[Amangali]

п.3 ст.152 ГК

[Александр Чашкин]

п.3 ст.152 ГК

Было бы здорово, коллега, если бы Вы чуть более внятно оповещали собеседников о содержании своей мысли.

Что, по Вашему, в п.3 ст.152 ГК подходит в данном случае?

"Электронный документ" - не подходит, поскольку не отвечает законодательным признакам такового (отсутствует заверение электронной подписью).

[S-72]

согласно ГПК не письмо является доказательством, а сведения в письме. Поэтому нужно говорить о допустимости сведений в письме. По теме, считаю что сведения в письме о задолженности вряд ли суд вообще примет в качестве доказательств. ИМХО, задолженность подтверждается бухгалтерскими документами. А элетронное письмо, это всего лишь мысли и предположения. Так что, нужно искать другие документы: платежные документы, накладные, доверенности, заключения экспертов и т.д.

ну позвольте, ведь принятие или непринятие их как доки решает суд, и у меня даже такое решение суда имеется.

суд принял простую распечатку с электронки как доки и все. ни апелляция ни надзорка не помогла.

но я с Вами согласна, в качестве неоспоримых все же платежные документы хороши.

[Avenger]

Как доказать принадлежность отправленного письма к "творчеству" должника? По АЙПИ адресу возможно? и как это установить, нужна какая то специальная экспертиза?

[Avenger]

Как доказать принадлежность отправленного письма к "творчеству" должника? По АЙПИ адресу возможно? и как это установить, нужна какая то специальная экспертиза?

Какие мнения будут?

[Александр Чашкин]

Как доказать принадлежность отправленного письма к "творчеству" должника? По АЙПИ адресу возможно? и как это установить, нужна какая то специальная экспертиза?

Экспертиза будет нужна. Причем, она должна будет исследовать не только и не столько ваш компьютер, но и почтовые сервера, по которым прошло это электронное сообщение и, даже, компьютер отправителя сообщения и (в крайнем случае - "или") биллинговую систему провайдера Интернет-связи, услугами которого пользуется отправитель.

Но даже такое глубокое и дорогое исследование может не дать требуемого однозначного результата.

[Votum Separatum]

В ст. 69 ГПК есть перечень доказательств, которые не могут быть приняты в качестве доказательств. В том числе "от неизвестного источника, либо от источника который не может быть установлен в судебном заседании". Поэтому, если установить принадлежность "мыла" к должнику не удается, то думаю он останется неизвестным источником. (Это имхо).

Так же, есть ст. 82 ГПК, где говорится что "...К документам могут относиться в том числе материалы, содержашие компьютерную информацию... ". Думаю стоит попробовать пердоставить в качестве доказательства.

[Avenger]

Но даже такое глубокое и дорогое исследование может не дать требуемого однозначного результата.

А в чем может быть причина, по которой должного результата может не быть? Если должник отправил электронное сообщение со своего стационарного компьютера (не с ноутбука) каким образом он может открещиваться от того, что это сделал именно он??? Или в случае если он скажет, что в момент отправки почты он отсутствовал на рабочем месте, допустим вышел по нужде, тогда суд поставит под сомнение допустимость и достоверность представленного доказательства???

[Вовун]

Если должник отправил электронное сообщение со своего стационарного компьютера (не с ноутбука) каким образом он может открещиваться от того, что это сделал именно он???

С учетом того, что раньше Вы уроминали про фирменный бланк, у Вас кто должник - юридическое или физическое лицо?

Если первое, то чем подтверждается, что указанный компьютер находится исключительно в пользовании его исполнительного органа, а не секретаря-референта и т.п.

[Александр Чашкин]

А в чем может быть причина, по которой должного результата может не быть?

Причин может быть масса великая! Начиная от отсутствия или недоступности информации (например, использованный почтовый сервер производит ежесуточную ротацию логов без их сохранения или находится далеко за пределами Казахстана), заканчивая возможным использованием отправителем способов сокрытия своего реального IP-адреса...

[Avenger]

С учетом того, что раньше Вы уроминали про фирменный бланк, у Вас кто должник - юридическое или физическое лицо?

Если первое, то чем подтверждается, что указанный компьютер находится исключительно в пользовании его исполнительного органа, а не секретаря-референта и т.п.

Должник юрик, письмо отправлял бухгалтер работающий на постоянной основе в ТОО, и имеющий свое рабочее место и свой персональный компьютер.

[Александр Чашкин]

бухгалтер работающий на постоянной основе в ТОО

...не является органом ТОО, имеющим право без доверенности выступать от его имени в отношениях с 3-ми лицами.

[Avenger]

...не является органом ТОО, имеющим право без доверенности выступать от его имени в отношениях с 3-ми лицами.

Мда получается положение то хреновое

Изменено 22 Апреля 2011 пользователем Avenger

[Avenger]

Что теперь получается, лучше мне эту бумажку вообще не светить, так что ли???

[Александр Чашкин]

Что теперь получается, лучше мне эту бумажку вообще не светить, так что ли???

думаю, что навредить она вам не сможет :smile:

[IceT_777]

Добрый день Всем!!! У меня такой вопрос.

является ли электронная переписка доказательством в суде? Вот если мы переписывались с одной фирмой и в письменном виде по электронке договорились о той или иной услуге. Если они не выполняют или мы не выполняем свои обещания и подаем в суд, можно ли в качестве док-ва предоставить эл.переписку? Заранее СПС!!!