Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Алименты, сколько необходимо платить.


Гость ЁжиК-КолючиЙ

Рекомендуемые сообщения

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Вопрос такой, вот у каждого лица который платит, алименты доход разный и поэтому деньги дети в реальности кто-то много получает, а кто-то нет! Считаю это не правильно, дети должны иметь нормальное детство. Хотя есть случай, когда отец много зарабатывает и тот процент от своих доходов который он платит, по алиментным обязательствам слишком велик, в конечном счете, эти деньги идут не на содержание ребенка, а на прихоти его матери и это тоже не правильно! Ко мне сколько раз обращались отцы с жалобами, что деньги, уплаченные по алиментным обязательствам, мамаши пропивает или тратит на покупку для себя одежды и т.д.

Интересно это как-то регулируется, как тратятся и на, что деньги полученные матерями, если суммы, полученные по алиментным обязательствам очень даже существенны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 213
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Честно говоря мне не понять таких рассуждений.

Ребенок тоже человек, он должен полноценно питаться, его надо одевать прилично, он должен получать образование, которое стоит денег хоть и бесплатное, ребенок должен иметь развлечения и может заболеть его надо лечить. И потом воспитание ребенка большой ежедневный труд.

Очень интересно, какая сумма по-Вашему считается существенной для этих целей? Да родители должны одинаково вкладывать в воспитание ребенка, но матери не всегда имеют большие заработки, зачастую маленький ребенок не дает возможности работать.

Хорошо, если отец-алиментщик считает, что деньги тратятся не по назначению пусть заключит с супругой соглашение о предоставлении отчета по истраченным суммам или требует этого через суд, т.к. законодательно этот вопрос нигде не расписан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вообще - то, Ваша точка зрения, имеет очень интересный и креативный оттенок!

Потому как, реально есть категори женщин, которые выходят замуж не полюбви, а по заинтерисованности!

Кажись, суд. испонитель должен контролировать, поступление ден.средств, но не более, и с Вами солидарно 100 % соглашусь, в том плане, что в законодательстве не хватает момента регулирующего траты денежных средств на ребенка, как говориться не известно на что идут ден.средства, на ребенка или на "тусу", "любящей мамочки"!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вообще - то, Ваша точка зрения, имеет очень интересный и креативный оттенок!

Потому как, реально есть категори женщин, которые выходят замуж не полюбви, а по заинтерисованности!

Не поняла взаимосвязи, при чем здесь брак по расчету и содержание ребенка! :biggrin:

Креатив видите в том, что ребенка надо кормить, одевать, лечить, учить, развлекать и воспитывать? :shocked:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не поняла взаимосвязи, при чем здесь брак по расчету и содержание ребенка! :biggrin:

Креатив видите в том, что ребенка надо кормить, одевать, лечить, учить, развлекать и воспитывать? :shocked:

Ежик переживает, что "детские" деньги не всегда тратятся на ребенка.

Законодательством этот момент, действительно, не урегулирован.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ежик переживает, что "детские" деньги не всегда тратятся на ребенка.

Законодательством этот момент, действительно, не урегулирован.

Такие случаи крайне редки! В основном происходит совсем другое. Практика говорит, что зачастую алименты не взыскиваются вообще, при наличии решений матери обивают пороги администратора судов, а там разводят ручками. :biggrin:

И такой взгляд на содержание ребенка имеют даже те отцы-алиментщики, которые всеми способами скрывают свои реальные доходы и платят жалкие гроши. :shocked:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такое ощущение, что здесь собрались а-ля миллионеры, отдающие миллионы своим бывшим женам, которые тратят их на показы дома мод Версаче, а не на ребенка совместного.

Если вы такие заботнички, то не давайте денег наличкой, привозите продукты, одежду, игрушки, оплачивайте посещение детьми спортивных секций, школ, университетов, как вырастут и все вопрос решен..

Не в деньгах счастье, а в желании общаться с ребенком, помогать ему развиваться, проявлять заботу о нем.. Что вы думаете пресс бабок решит вопрос вашего участия в жизни ребенка????

Сколько платить?? Абхохочишься...

Смотрю я на своих одиноких подруг, которые воспитывают детей одни. Бывшие мужья сунут им десятку тенге за три месяца и думают, отцовский долг выполнен. А потом еще и проверяют, а куда бывшая такие огромные бабки потратила.. смех да и только...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такое ощущение, что здесь собрались а-ля миллионеры, отдающие миллионы своим бывшим женам, которые тратят их на показы дома мод Версаче, а не на ребенка совместного.

Если вы такие заботнички, то не давайте денег наличкой, привозите продукты, одежду, игрушки, оплачивайте посещение детьми спортивных секций, школ, университетов, как вырастут и все вопрос решен..

Анека, а что так агрессивно то? Вроде участники темы не давали повода для личных выпадов.

ИМХО в неполных семьях (кроме многих других) чаще остро встают две проблемы:

1. Отцы платят мало алиментов или вообще уклоняются от их уплаты.

2. Алименты на детей используются отдельными мамашами не по назначению.

Ежик всего-навсего предложил обсудить вторую тему.

То, что первая тема по жизни встречается гораздо чаще, не дает Вам право на оскорбления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще то, тема преложенная автором, очень горячая, так как, считаю, что она имеет дискриминацию по половому признаку, так сказать в одни ворота. Как правило, ребенок почти всегда остается у "мамаши", но в жизни есть много отцов, которые могут обеспечить достойную жизнь совему продолжению!

Женщина, имеет особенность даже после развода, продолжать "охоту" на ЛОХа, даже после офицального развода, что естественно, должно сулить какие - то материальные вложения для себя любимой покупка "штукатурки", фитнес для "игольницы", маникюр, педикюр и т.д.), отсюда выводы, что не все суммы уплаченные, отцом доходят, до пункта назначения!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Странно, что моем сообщении увидели оскорбление и агрессию, а не действенный метод "борьбы" с нерадивыми мамашами, которые тратят деньги не по назначению...

Чтож кто хочет видеть зло, тот его и видит..

Изменено пользователем Анека
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В действительности не надо так сильно реагировать!

Автор темы лишь внес предложение законодательного урегулирования вопроса расходов алиментов, - выплаченных на содержание ребенка!

Имхо, если человек является плательщиком алиментов, то последний вправе знать куда расходуются выплаченные им деньги!

В настоящее время наблюдается тенденция, - когда "мамаши" получают на содержание ребенка по 50.000-150.000 тенге, сами же отдают свое "чадо" на попечительство бабушки и дедушки, а полученные деньги расходуют на личные нужды в том числе и на увесилительный образ жизни, тогда как оплата алиментов подразумевает содержание ребенка, а не его матери!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анека, а что так агрессивно то? Вроде участники темы не давали повода для личных выпадов.

А девушки всегда агрессивны в таких темах :biggrin:

Меня тоже интересовал этот вопрос, но только с сугубо юридической позиции. Подозреваю возможную эмоциональную составляющую темы, особенно со стороны форумчанок, и предлагаю участникам темы придерживаться исключительно профессиональных, юридических аспектов вопроса.

Моё мнение следующее:

Да родители вне зависимости от пола и семейного статуса, обязаны содержать своих детей. Давайте для начала разберемся с тем, как должны родители, состоящие в браке, содержать своих детей. Должны не с моральной, а с юридической позиции. Вот вопросы - обязаны ли родители платить за учёбу ребёнка в элитных колледжах и университетах Оксфорда или там Йеля? Обязаны ли кормить исключительно деликатесами? Обязаны ли покупать наиудобнейшую одежду от допустим Версачи или Д.Габана? Обязаны ли оплачивать тренировки по гольфу, и теннису? Покупать дорогостоящие да и вообще игрушки? Нанять авто с водителем и телохранителем, чтоб дитё безопасно передвигалось? Уверен, все эти затраты весьма благотворно и полезно скажутся на ребёнке. В конце концов, обязаны ли по закону родители тратить на одного, к примеру, ребёнка не менее четверти своего дохода? Допустим совокупный ежемесячный доход семьи $10 000, должны ли родители тратить $2 500 на ребёнка? Ответ на все эти вопросы – нет! Закон не требует и не обязывает родителей приобретать для ребёнка все эти роскошества и излишества. Не требует тратить минимум 25% на одного, и 33% на двух детей. Закон только обязывает обеспечить некие минимальные его потребности. Допустим приемлемое питание, одежду, обувь, некие отвечающие санитарным нормам условия проживания, возможность и контроль за получением бесплатного (слава богу) среднего образования. Всё! Никакой орган опеки не «предъявит» миллионеру то что он решил обучать своего ребёнка не в элитной школе в Эдинбурге, а в простой Талгарской одинацителетке. Т.е. тратить ли на всё это дополнительные деньги решает сам родитель! В зависимости от финансовых возможностей и моральных убеждений.

Странно, но ситуация меняется когда один из родителей живёт отдельно. Государство прямо указывает ему – обязан тратить 25% от дохода. Причём обязывает тратить именно того, кто живёт отдельно, того кто живёт с ребёнком это не касается. Справедливо ли это? Считаю нет! Юридически не справедливо. Норма эта, думаю, родилась в советское время, когда з/п 95% населения составляла 100 – 200 р., т.е. серьёзной дифференсации доходов не было. Сейчас ситуация иная, я лично знаю людей, не бизнесменов, с доходами от $5000 - $15000 и более.

Идея такая: законодательно определить обязательный максимум отчислений, который требуется на содержание ребёнка одним из родителей, выразить его допустим в МРП или просто привязать к минимальной з/п. Допустим это будет 15 000 тенге на ребёнка в месяц. Если эти 25 % превышают указанную сумму, то взыскивается указанная сумма. Далее никто не запрещает родителю по желанию оплатить ему ежегодно, поездку на Канары, или учёбу в США. Или же просто купить ему дублёнку за $500, или компьютер, никто не запрещает осуществлять прямые целевые расходы! И ребёнок видет кто ему это приобрёл. Законодательно обеспечить контроль за расходами родителя получающего алименты, пожалуй гораздо труднее, да и, по описаным выше причинам, это будет полумера.

Ссылки на то, что нектоторые личности не хотят выплачивать ребенку вообще нисколько, скрываются, считаю не уместны т.к., это из совсем из другой оперы и такие найдутся всегда, и при той системе кот. я предложил. Система касается тех которые алименты платят и не скрываются. По-моему будет довольно справедливо.

Изменено пользователем Пацан
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1). Вообще то, тема преложенная автором, очень горячая, так как, считаю, что она имеет дискриминацию по половому признаку, так сказать в одни ворота. Как правило, ребенок почти всегда остается у "мамаши", но в жизни есть много отцов, которые могут обеспечить достойную жизнь совему продолжению!

2). Женщина, имеет особенность даже после развода, продолжать "охоту" на ЛОХа, даже после офицального развода, что естественно, должно сулить какие - то материальные вложения для себя любимой покупка "штукатурки", фитнес для "игольницы", маникюр, педикюр и т.д.), отсюда выводы, что не все суммы уплаченные, отцом доходят, до пункта назначения!

1). Прошу заметить, что не женщина-мать осуществляет эту дискриминацию. Мой прошлый опыт показывает, что такое отношение к вопросу сложилось в судебной практике еще с совдеповских времен. Суд обязан решать этот вопрос, исходя из интересов ребенка. Ни для кого не секрет, что малолетний ребенок нуждается в постоянном уходе, который в большинстве случаев осуществляет мать. Законодательством предусмотрено, что в возрасте 10 (а иногда и 8) лет ребенок сам имеет право выбора с кем из родителей он хочет проживать, ст. 54 Закона РК "О браке и семье". Однако крайне редки случаи, когда отцы используют эту возможность.

Ст. 27 Конституции РК гласит:

1. Брак и семья, материнство, отцовство и детство находятся под защитой государства.

Исходя из этого и ст. 60; 65 Закона РК "О браке и семье", ничто не мешает отцу обращаться в суд за защитой своих прав. Однако в суде каждая из сторон обязана доказать те обстоятельства, на которые она опирается, т.е. отец обязан доказать, что проживание с ним больше удовлетворяет интересы ребенка.

2). В этом случае не понятно Ваше однобокое возмущение. Если женщина пытается устроить свою личную жизнь, что здесь плохого или запретного? Мужчины тоже после развода не остаются пожизненно одинокими. Многие женщины не имеют возможности использовать жалкие гроши-алименты на удовлетворение полных запросов ребенка, не то-что на свои прихоти.

Считаю Ваши высказывания по поводу желания женщины выглядеть привлекательно, иметь личную жизнь и семью - грубыми и оскорбительными! :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А в чём, собссно, проблем?

Насчет расходов не на ребенка средств, выплачиваемых на содержание оного - ЗоБС предусматривает также право бывшего супруга на получение алиментов (ст. 134 ЗоБС). Да, согласен, не во всех случаях, но все же. Поэтому, помимо 25% на ребенка можно еще и взыскать сумму, исчисляемую в МРП, на содержание бывшего супруга.

Ну и по поводу "% - это неправильно". Если супруг, с которого взыскиваются алименты, зарабатывает слишком дофига либо мало, то можно взыскать не в процентном отношении, а в твердой денежной сумме (ст. 127 ЗоБС). Это очень даже разумно. А то, понимаш, вдруг получает человечишко доход миллион долларов в месяц, и что теперь, взыскать с него 250 штук гринов?! Или по-другому - чинуша, у которого з/п 20 тыщ тенге, а все авто, особняки да яхты - исключительно близким родственникам принадлежат. Вот и с него-то мы тоже взыщем, в твердой денежной сумме!

Повторюсь, может я дурак, а может одно из двух, но в чём проблема-то?

Изменено пользователем Mishanya
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Считаю Ваши высказывания по поводу желания женщины выглядеть привлекательно, иметь личную жизнь и семью - грубыми и оскорбительными! :biggrin:

Ну г-жа baskervil, ну эт ваще!

Здесь ведь речь идет о ребенке, а не ык,расоте дженщины!

То есть, если суд взыскивает ден.суммы на содержание ребенка, ребенков, то думаю, они должны идти по назначению, а не куда либо? (Кажись очень весомый довод).

Ну а если, Ваша "дженщина" захошет любовника заиметь, получается ребенок бует не при делах, как я понимаю, а хто как не родной человек бует отставивать его же конст.права, бабашука чо ли?!

Орган опеки и попечительства, работает, в определенных случаях, одни из них, это поступление, официального уведомления с органов внутренних дел, по адм.правоануршениям (ст.111, 336, 330 КоАП РК ну и т.п.), по уголовным делам (ст.........УК РК).

Отсюда вывод, неужели нужно доводить до такого, дабы гос.оргнам вмешался в дела ребенка.

А насчет высказывания "грубыми и оскорбительными", Вы меня не удвивили, этож ведь ожидаеммо, дженщине свойственно вступать в перепалку, тем паче затрагиваются "ее" кровные ден.средства!

А вот случай из жизни с подкрепленным примером:

Участвовал как то, в свои 21, на гражданском процессе, связанном с разводом, ну так вот, разводились муж с женой, имущества было навалом, процесс шел очень долго, ну в принципе это уже история, в кратце, жена без зазрения совести на процессе такую истерику закатила, в плоть до того, что зубочистки должны принадлежать ей. В итоге мужик, не выдержав, оставил себе только компьютер, "САМ" отказался от всего и в конце процесса, добавил: "Да подавись ты".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Повторюсь, может я дурак, а может одно из двух, но в чём проблема-то?

Проблема в том, что алименты, предназначенные на содержание ребенка (независимо от того, взыскиваются ли они в % отношении или в твердой денежной сумме) не всегда тратятся на ребенка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Или по-другому - чинуша, у которого з/п 20 тыщ тенге, а все авто, особняки да яхты - исключительно близким родственникам принадлежат. Вот и с него-то мы тоже взыщем, в твердой денежной сумме!

Но сумма не может превышать 50% и такая же смешная сумма алиментов как и 25 %.

И вообще женщина осуществляет заботу о ребенке ,уход и это труд и это ее жизнь . Мужчины вообще зачастую устраняются от воспитания ребенка и только наровят или грины или тенге подсчитывать да доходы скрывать...

Изменено пользователем Valenta
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И вообще женщина осуществляет заботу о ребенке ,уход и это труд и это ее жизнь . Мужчины вообще зачастую устраняются от воспитания ребенка и только наровят или грины или тенге подсчитывать да доходы скрывать...

А можно вопрос? Каким образом женщина осуществляет заботу и уход, если ребенок в соответствии с решением суда проживает с отцом? Конечно же, в этом случае отец только и сидит, аки Кащей, над златом чахнет, в перерывах между сокрытием доходов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проблема в том, что алименты, предназначенные на содержание ребенка (независимо от того, взыскиваются ли они в % отношении или в твердой денежной сумме) не всегда тратятся на ребенка.

Ну и что? Женщина заботится о ребенке. Разве это не труд? Когда он болен - она уходит на больничный, теряет заработную плату. Не идет работать туда, где зарплата выше, но рабочий день не нормирован, просто потому что надо уделять время ребенку. И что с того, что не все алименты тратятся на ребенка? А если она, к примеру ремонт дома делает для того, чтобы у ребенка были нормальные условия? Это тоже - не по назначению?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и что? Женщина заботится о ребенке. Разве это не труд? Когда он болен - она уходит на больничный, теряет заработную плату. Не идет работать туда, где зарплата выше, но рабочий день не нормирован, просто потому что надо уделять время ребенку. И что с того, что не все алименты тратятся на ребенка? А если она, к примеру ремонт дома делает для того, чтобы у ребенка были нормальные условия? Это тоже - не по назначению?

я с Вами согласна на 100%.... :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проблема в том, что алименты, предназначенные на содержание ребенка (независимо от того, взыскиваются ли они в % отношении или в твердой денежной сумме) не всегда тратятся на ребенка.

Что есть "на ребенка", а что - нет?

К примеру, если мать кормящая покупает себе нужные чаи для кормящих, с целью улучшения качества и количества производимого молока, это "на ребенка". Ну, вроде как, связано с этим, значит - да.

Окей. Дальше. Если мать покупает себе автомобиль - это как? Вроде бы - нииии, не то. Но ведь на этом автомобиле она ребенка везет в школу. Э?

Какие там у нас примеры? "Увеселительный образ жизни" говорите? Ну что ж, веселье - оно веселью рознь. Кто-то очень любит повеселиться, особенно пожрать. Другие - спорт-зал, бассейн, поездки в горы. Что, хреново это на ребенке скажется, да?

Не, ну "прическа-маникюр" - оно, конечно, вовсе не "на ребенка", но! Но. Мамаша, с волос которой вши скачут в надежде спастись от задавления в толпе в результате переизбытка особей или с образцов ногтей которой легко можно получать образцы неслабого бактериологического оружия - очень мило, правда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Давайте начнем с того, что тема не о том «кто лучше мужчина или женщина» если Вас это интересует, то идите в подвал форума!

Алименты предназначены на содержание ребенка, а не на развлечения и покупку шмоток его «мамочки» нормальная мать у ребенка деньги не отнимет.

Вопрос как защитит интересы ребенка, если денежные средства, получаемые на его содержание, его мамаша тратит на себя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы знаете, а мое мнение такое: действительно не мешало бы ввести такое понятие как типа "нецелевое использование алиментов" для матерей, у который ребенок достиг возраста, когда мамаша может выйти на работу, т.е. 3 года. Поскольку до этого возраста - все расходы мамаши будут как на ребенка так и на себя в силу своей безработности. А вот потом, эту норму можно оч даже применять к нерадивым мамашам в качестве основания для перемены места жительства ребенка ( т.е. как основание для передачи ребенка под крыло отца). Естественно, тех мамаш, которым папаши перечисляют копейки - это не коснется, а вот тех, которые обеспечивают свой быт за счет алиментов ребенка - коснется. Говорю так, потому что вижу сплошь и рядом примеры мамаш, которые являются просто паразитами на шее у своих бывших мужей, и средство паразитизма - собственные дети. Картина я Вам скажу нелицеприятная. :biggrin: Но наши суды никогда не встанут на сторону отца в плане проживания с ним ребенка - уж такие у нас негласные законы чтоб дети жили с мамой. :druzja: Ведь, чтоб ребенка отдали отцу: ать должна быть или алкоголичкой, или наркоманкой либо вести аморальный образ жизни...... В иных случаях она - МАТЬ и все тут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня тоже интересовал этот вопрос, но только с сугубо юридической позиции. Подозреваю возможную эмоциональную составляющую темы, особенно со стороны форумчанок, и предлагаю участникам темы придерживаться исключительно профессиональных, юридических аспектов вопроса.

Так и знал что не смотря на мой призыв будут сплошные эмоции. Почему-то начали обсуждать с кем должен быть ребёнок и .т.п. хотя об этом вопрос не стоит. ЁжиК-КолючиЙ, поднял вполне нормальную проблему. Неужели нельзя её обсудить профессионально? Из пробела в законодательстве, считаю есть два выхода:

1. Установить возможность контроля за расходами алиментов (по моему не верный путь).

2. Установить верхний предел обязательных алиментов.

Может кто третий вариант предложит? Вот из этого контекста тему можно обсуждать.

п.с. предлагаю модератору по данному разделу, удалять сообщения не относящиеся к вопросу поднятому топикстартером.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если отец проявит желание заботиться о ребенке , то суды рассматривают такую ситуацию..

Но большинство отцов и не пытается :druzja:

Согласна, что это не часто, но многие отцы (из собственной практики) не пытаются забрать ребенка к себе именно потому, что любой наш суд стоит на стороне матери. :krutoy: Исходя из тех соображений, что если она не ОЧЕНь плохая - то она хорошая и ребенку с матерью будут лучше чем с отцрм, пусть он даже золотом обмазанный. :biggrin:

1. Установить возможность контроля за расходами алиментов (по моему не верный путь).

2. Установить верхний предел обязательных алиментов.

Может кто третий вариант предложит? Вот из этого контекста тему можно обсуждать.

Я вот предложила ввести что-то типа санкции "нецелевое использование алиментных сумм"!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования