Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Доброго всем начала рабочей недели!

Уважаемые юристы!

Прошу Вас обсудить проблему, которая, как мне кажется, требует очень серьезного анализа именно с точки зрения толкования гражданского права.

По существующей задолженности перед кредитным учреждением за должника (который об этом знать не знал) выдает полную солидарную гарантию третье лицо.

Должник объявил о своей несостоятельности письменно кредитному учреждению, и узнав о гарантии, хочет так же письменно от нее отказаться, поскольку не просил о выдаче гарантий.

И совершенно не заинтересован ни в каких последующих регрессных требованиях от каких-либо третьих лиц по ст.334 ГК. Возникает ли обязательство должника перед гарантом, если между ними нет договора гарантии?

Станет ли недействительной гарантия, если должник от нее официально откажется?

Очень прошу поучаствовать в обсуждении всех специалистов, особенно Александра Чашкина, И.Ю.Лоскутова, Владимира Каратицкого, Эдуарда и других!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возникает обязательство. Гарантия - договор между кредитором и третьим лицом (гарантом).

ГК РК

Статья 329. Гарантия

1. В силу гарантии гарант обязывается перед кредитором другого лица (должника) отвечать за исполнение обязательства этого лица полностью или частично солидарно с должником, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.

И будет не регресс, а цессия с уступкой всех прав по договору между кредитором и должником (неустойка, вознаграждение и пр.).

Статья 334. Права гаранта и поручителя, исполнивших обязательство

1. К гаранту, исполнившему обязательство, переходят все права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором гарант удовлетворил требование кредитора. Гарант также вправе требовать от должника уплату неустойки и вознаграждения (интереса) на сумму, выплаченную кредитору, и возмещение иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.

Более того, даже если бы не было гарантии, должник все равно бы отвечал перед третьим лицом, исполнившим обязательства первого (по иному возможному соглашению между банком и третьим лицом, а также и в случае, если соглашение отсутствует). В этом случае был бы регрес, т.е. право требование только уплаченной суммы без процентов, неустойки и др. условий договора между кредитором и должником.

Статья 276. Исполнение обязательства третьим лицом

1. Исполнение обязательства может быть возложено в целом или в части на третье лицо, если это предусмотрено законодательством или договором, а равно если третье лицо связано с одной из сторон соответствующим договором.

Статья 289. Регрессные требования

1. Должник, исполнивший обязательство другого лица, имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере исполненного обязательства.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соглашусь с Нурдином. В ст. 329 должник не упоминается и его согласие на выдачу гарантии не требуется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возникает обязательство. Гарантия - договор между кредитором и третьим лицом (гарантом).

ГК РК

И будет не регресс, а цессия с уступкой всех прав по договору между кредитором и должником (неустойка, вознаграждение и пр.).

Более того, даже если бы не было гарантии, должник все равно бы отвечал перед третьим лицом, исполнившим обязательства первого (по иному возможному соглашению между банком и третьим лицом, а также и в случае, если соглашение отсутствует). В этом случае был бы регрес, т.е. право требование только уплаченной суммы без процентов, неустойки и др. условий договора между кредитором и должником.

Как я понял, вопрос автора темы касается именно гарантии, а не цессии?

Вообще, Нурдин, не совсем понял Вашу мысль, - 334-я ГК предусматривает именно регресс, при чем здесь цессия?

Топикпастера интересует, как можно этого регресса избежать, если я правильно понял.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что согласие должника требуется.

Статья 331ГК РК Основания и форма гарантии и поручительства

1. Гарантия и поручительство возникают на основании договоров поручительства или гарантии. Применение гарантии может быть установлено законодательством.

2. Договоры гарантии или поручительства должны быть совершены в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора гарантии или поручительства.

3. Письменная форма договоров гарантии или поручительства считается соблюденной, если гарант или поручитель письменно уведомил кредитора о своей ответственности за исполнение обязательства должником, а кредитор не отказался от предложений гаранта или поручителя в течение нормально необходимого для этого времени.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что согласие должника требуется.

Статья 331ГК РК Основания и форма гарантии и поручительства

1. Гарантия и поручительство возникают на основании договоров поручительства или гарантии. Применение гарантии может быть установлено законодательством.

2. Договоры гарантии или поручительства должны быть совершены в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора гарантии или поручительства.

3. Письменная форма договоров гарантии или поручительства считается соблюденной, если гарант или поручитель письменно уведомил кредитора о своей ответственности за исполнение обязательства должником, а кредитор не отказался от предложений гаранта или поручителя в течение нормально необходимого для этого времени.

И где в процитированной статье согласие должника упоминается? :biggrin: Достаточно гарантийного письма от гаранта кредитору.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что согласие должника требуется.

Статья 331ГК РК Основания и форма гарантии и поручительства

1. Гарантия и поручительство возникают на основании договоров поручительства или гарантии. Применение гарантии может быть установлено законодательством.

2. Договоры гарантии или поручительства должны быть совершены в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора гарантии или поручительства.

3. Письменная форма договоров гарантии или поручительства считается соблюденной, если гарант или поручитель письменно уведомил кредитора о своей ответственности за исполнение обязательства должником, а кредитор не отказался от предложений гаранта или поручителя в течение нормально необходимого для этого времени.

Вот тут вся закавыка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понял, вопрос автора темы касается именно гарантии, а не цессии?

Вообще, Нурдин, не совсем понял Вашу мысль, - 334-я ГК предусматривает именно регресс, при чем здесь цессия?

Топикпастера интересует, как можно этого регресса избежать, если я правильно понял.

регресс вообще по своей природе - это компенсация причиненного ущерба. Например,

Статья 289. Регрессные требования

1. ...

Должник, не исполнивший обязательство вследствие действий третьего лица, имеет право требовать возмещения убытков с данного лица.

Т.е. Одно обязательство, возникшее между кредитором и должником прекращается в силу его исполнения третьим лицом, а другое обязательство возникает (между должником и третьим лицом).

Потому и взыскивается в регрессном порядке уплаченная сумма, без неустойки, предусмотренной договором между кредитором и должником, и без учета других услових соглашения между ними.

1. Должник, исполнивший обязательство другого лица, имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере исполненного обязательства.

В случае же с гарантией, гарант вправе взыскать не в размере уплаченной суммы, а включая неустойку и вознаграждения, а также права залогодержателя также переходят на гаранта. Существовавшее обязательство между кредитором и должником сохраняется, но происходит в этом обязательстве перемена лиц на стороне кредитора - цессия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть оказывается прямая норма.

Статья 344. Переход прав кредитора к другому лицу на основании законодательных актов

Права кредитора по обязательству переходят к другому лицу на основании законодательных актов и наступления указанных в них обстоятельств:

...

3) вследствие исполнения обязательства его гарантом, поручителем или залогодателем, не являющимся должником по этому обязательству;

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

регресс вообще по своей природе - это компенсация причиненного ущерба. Например,

Т.е. Одно обязательство, возникшее между кредитором и должником прекращается в силу его исполнения третьим лицом, а другое обязательство возникает (между должником и третьим лицом).

Потому и взыскивается в регрессном порядке уплаченная сумма, без неустойки, предусмотренной договором между кредитором и должником, и без учета других услових соглашения между ними.

В случае же с гарантией, гарант вправе взыскать не в размере уплаченной суммы, а включая неустойку и вознаграждения, а также права залогодержателя также переходят на гаранта. Существовавшее обязательство между кредитором и должником сохраняется, но происходит в этом обязательстве перемена лиц на стороне кредитора - цессия.

Не согласен. Цессии в чистом виде нет, поскольку обязательства переходят только после исполнения гарантом обязательств за должника, а цессия не зависит от такого условия.

Потому и различаются эти два понятия, как бы еще не со времен Римского права; цессия, - это цессия, а гарантия, - это гарантия.

Заинтересовал вопрос, поэтому сейчас изучаю источники доктринального толкования, и обнаружил любопытные вещи в Комментарии к ГК под редакций Ю.Г.Басина и А.Г.Диденко:

"Статья 329. Гарантия (в ред. Закона РК от 11 июля 1997 г.)

1. Законом РК от 11 июля 1997 года "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам банковской деятельности" внесены изменения и дополнения в ГК, в частности, параграф 4 главы 18 изложен в новой редакции, изменившей правовое регулирование поручительства и гарантии. Не вдаваясь в вопрос о целесообразности новой редакции, изменившей традиционные конструкции институтов поручительства и гарантии, хотелось бы обратить внимание на основное изменение правового регулирования этих институтов - с момента введения в действие указанного закона правовое регулирование поручительства поменялось на правовое регулирование гарантии и наоборот. То, что являлось до введения в действие указанного Закона поручительством, стало гарантией, то, что было гарантией поручительством, и, соответственно, к поручительству и гарантии, возникшим до введения в действие указанного Закона, применяются нормы ГК без учета изменений, а к поручительству и гарантии, возникшим после введения в действие указанного Закона, применяются нормы ГК с учетом изменений...

...Статья 333. Права и обязанности гаранта в случае предъявления к нему требования кредитором (в ред. Закона РК от 11 июля 1997 г.)

1. Гарант обязан до удовлетворения требований кредитора предупредить об этом должника, а в случае предъявления к нему иска кредитором привлечь должника к участию в деле. Поскольку гарант и должник не являются должниками кредитора по одному обязательству, гарант не всегда осведомлен о характере взаимоотношений кредитора и должника по основному обязательству. Без предупреждения должника о требованиях кредитора и без привлечения должника к участию в деле невозможно или затруднительно было бы установить и учесть все те возражения, которые имеются у должника против требований кредитора.

2. Обязанность гаранта до удовлетворения требований кредитора предупредить об этом должника предусмотрена также с целью исключения двойного (повторного) исполнения кредитору со стороны гаранта и должника. Аналогичная обязанность должника об извещении поручителя и гаранта об исполнении основного обязательства предусматривается ст. 335 ГК. Извещение должника об удовлетворении требований кредитора гарантом необходимо также в связи с тем, что в этом случае происходит уступка прав кредитора гаранту в соответствии со ст. ст. 334, 344 ГК, и неизвещение должника возлагает на гаранта как нового кредитора риск вызванных этим неблагоприятных последствий, например, исполнение должником обязательства кредитору по основному обязательству.

3. Обязанность гаранта привлечь должника к участию в деле является материально-правовой и должна быть исполнена гарантом путем направления должнику извещения о предъявлении кредитором к поручителю иска с сообщением необходимых данных об исковом требовании (наименование суда, в который направлено исковое заявление, номер и дата заявления и т.д.). Обязанность гаранта не может считаться исполненной, если гарант ограничился заявлением (ходатайством) в суде о привлечении должника к участию в деле.

4. Наличие обязанности гаранта привлечь должника к участию в деле не зависит от того, какую ответственность несет гарант - в полном объеме или частично, был ли предъявлен ранее иск кредитором к должнику и какое решение было принято. Не влияет на существование этой обязанности и то, исполнил, частично исполнил или не исполнил должник свое обязательство.

Должник привлекается в дело в качестве третьего лица без самостоятельных требований на стороне ответчика. Процессуальные основания для этого установлены ст. 31 Закона РК о порядке разрешения хозяйственных споров и ст. 28 ГПК.

5. Невыполнение гарантом возложенной на него обязанности по предупреждению должника об удовлетворении требований кредитора и привлечению должника к участию в деле влечет для гаранта неблагоприятные последствия. В этом случае должник имеет право на выдвижение против регрессных требований гаранта всех возражений, которые он имел против кредитора, например, по размеру требования, его действительности и т.д. Если эти возражения будут признаны судом обоснованными, то регрессные требования гаранта к должнику будут полностью или в части отклонены. Если же должник, надлежащим образом извещенный гарантом о предъявлении к нему кредитором иска, откажется от участия в деле, он теряет право выдвигать против регрессных требований гаранта возражения, которые он имел против кредитора, и может ссылаться лишь на обстоятельства, вытекающие из взаимоотношений между должником и гарантом.

6. Законодателем гаранту предоставлено право на выдвижение возражений против требований кредитора, которые мог бы представить должник, даже если должник от них отказался или признал долг, если иное не вытекает из договора гарантии. Право гаранта на выдвижение возражений не зависит от процессуального положения его самого или должника: привлечен ли должник в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований, или же в качестве соответчика.

Положение данной нормы является исключением из правила об исполнении солидарного обязательства, в соответствии с которым должник вообще не вправе выдвигать против требований кредитора возражения, основанные на таких отношениях других должников к кредитору, в которых данный должник не участвует (см. комментарий к п. 5 ст. 287 ГК). Исключение из этого правила предусмотрено в связи с существом отношений между гарантом и должником при исполнении гарантом основного обязательства, в частности, в связи с тем, что у гаранта имеется регрессное право требования к должнику.

Ограничение права гаранта на выдвижение возражений против требований кредитора может вытекать только из условий договора гарантии, например, если условиями договора гарантии предусмотрено безусловное удовлетворение требований кредитора по первому же заявлению.

7. Обязанности поручителя, аналогичные обязанностям гаранта, до удовлетворения требования кредитора предупредить об этом должника, а если к поручителю предъявлен иск - привлечь должника к участию в деле, вытекают из правил статьи 357 ГК о субсидиарной ответственности. Последствия неисполнения этой обязанности поручителем аналогичны последствиям неисполнения таких же обязанностей гарантом: основной должник имеет право выдвинуть против регрессных требований поручителя возражения, которые он мог бы выдвинуть против кредитора....

...Статья 334. Права гаранта и поручителя, исполнивших обязательство (в ред. Закона РК от 11 июля 1997 г.)

1. По общему правилу, при исполнении гарантом обязательства к нему переходят права кредитора по этому обязательству в соответствии с подпунктом 3 ст. 344 ГК в том объеме, в котором гарант удовлетворил требования кредитора. Объем прав гаранта как нового кредитора вытекает из норм ст. 341 ГК, в соответствии с которой к новому кредитору переходит право первоначального кредитора в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права - исполнения обязательства за должника гарантом, если только иное не предусмотрено законодательными актами или договором (см. комментарий к ст. 341 ГК). В соответствии с этим же к гаранту, исполнившему обязательство, переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, в том числе и права первоначального кредитора по залогу, если залогом также обеспечивалось основное обязательство, в объеме исполненного обязательства и с учетом особенностей, предусмотренных ст. 325 ГК (см. комментарий к ст. 325 ГК).

2. Помимо требований гаранта в качестве нового кредитора к должнику гарант, в соответствии с комментируемой статьей, имеет право на полное возмещение причиненных ему убытков (о полном возмещении убытков см. комментарий к п. 4 ст. 9 ГК), понесенных им в связи с ответственностью за должника, в том числе и возмещения убытков, связанных с отвлечением денег для исполнения основного обязательства, в соответствии со ст. 353 ГК (см. комментарий к названной статье).

3. Пунктом 2 комментируемой статьи установлена обязанность кредитора по передаче гаранту, исполнившему основное обязательство, документов, удостоверяющих требования к должнику, если такие документы имеются (например, векселя, если заем оформлялся им, и т.п.), и передаче прав, обеспечивающих это требование, если такие имеются (например, если основное обязательство обеспечивалось также залогом - уступку прав по договору залога, передачу ипотечного свидетельства и т.п.). В случае неисполнения кредитором правил настоящей статьи гарант имеет возможность обращения в суд для принуждения кредитора к исполнению этой обязанности.

4. Пункт 3 комментируемой статьи устанавливает исключение из общего правила о правах гаранта, исполнившего основное обязательство, или обязанностях кредитора по передаче документов, удостоверяющих требования к должнику, и передаче прав, обеспечивающих это требование. Он допускает возможность установления и применения иных правил в случаях, когда они установлены законодательством или договором между гарантом и должником, либо в случаях, когда необходимость применения иных правил вытекает из взаимоотношений между гарантом и должником, например, если гарант согласился на отступное или между ними произведен зачет однородных требований.

5. Практически нет различия в правах гаранта и поручителя, исполнивших обязательство. Поручитель приобретает те же права, что и гарант, в части, в которой он исполнил обязательство должника перед кредитором.

6. На регрессные требования гаранта или поручителя, возникшие в связи с исполнением обеспечиваемого обязательства, распространяется общий срок исковой давности, который начинает течь с момента исполнения поручительства или гарантии (см. об общем сроке исковой давности п. 1 ст. 178 ГК и комментарий к нему, о течении срока исковой давности по регрессным обязательствам п. 4 ст. 180 ГК и комментарий к нему)..."

Похоже, что мысль автора темы касательно письменного отказа от гарантии (если тем более речь идет о выдаче заведомо необеспеченного кредита, - прямая ответственность конкретного кредитного менеджера, предусмотренная ст.220 УК РК), - на мой взгляд, очень перспективна с точки зрения "стратегии" дела.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проще говоря, заведомо необеспеченный кредит был обеспечен полной гарантией третьего лица, и если оно исполняет обязательство добровольно (то есть должник его не просил), и ни регрессные требования, ни цессии должник исполнять отказывается)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтож ето получается если Должник отажется от гарантии, то Гарант попадает тк с одной стороны он не может отказать Кредитору, с другой стороны в последующем он сможет чтото взыскать с должника

Дела однако, а мы тут гарантии направо налево раздаем..надо закрывать лавочку...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтож ето получается если Должник отажется от гарантии, то Гарант попадает тк с одной стороны он не может отказать Кредитору, с другой стороны в последующем он сможет чтото взыскать с должника

Дела однако, а мы тут гарантии направо налево раздаем..надо закрывать лавочку...

Уважаемый ПИОНЕР, позвольте вопрос (до закрытия лавочки)! А Вы когда раздавали гарантии, Вы наверно брали справа и слева какие-нибудь письменные основания?

И если Вы погасите долг перед Кредитором за должника как его гарант ( получается станете его кредитором) - имеет ли должник право отказаться возмещать Вам? Или вы не примете его отказ - ведь вам уступили право требования...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

из темы понял, что:

отказ должника не влияет на отношения между кредитором и гарантом.

гарант может взыскать оплаченную кредитору задолженность должника с него же.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 years later...
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования