Присоединение (слияние) АО и ТОО

[Гость Максат]

доброго времени суток, коллеги.

как вы думаете, возможно ли присоединение ТОО к АО.

при этом, важный нюанс: ТОО является акционером АО, владеющее всеми простыми голосующими акциями (в АО выпущены и привелегированные акции, принадледжат труд.коллективу).

интересует была ли практика присоединения либо слияния юридических лиц различной организационно-правовых форм?

[Гость lena]

а какие проблемы? это же присоединение, а не слияние. только не понятно кто будет теперь акционером АО? получатся АО владеет собсвтенными же акциями!!! это что афера какая-то что ли? смысл не вижу, поглащать собственного акционера.

Ой, объясните, что за новая фишка, очень интересно.

[Гость Максат]

а какие проблемы? это же присоединение, а не слияние. только не понятно кто будет теперь акционером АО? получатся АО владеет собсвтенными же акциями!!! это что афера какая-то что ли? смысл не вижу, поглащать собственного акционера.

Ой, объясните, что за новая фишка, очень интересно.

ну почему же сразу афера?

вопрос прост - может ли юридическое лицо в организационно-правовой форме ТОО присоединиться к другому юридическому лицу в организационно-правовой форме АО? спасибо

[Ника]

Полагаю, что присоединение, равно как и слияние, юридических лиц разной организационно-правовой формы невозможно. Поскольку у каждого юридического лица различная внутренняя структура, по-разному регулируется их деятельность.

В законодательстве, конечно, прямо не сказано, что присоединенять можно только юридические лица одной организационно-правовой формы, но практически, технически это трудно представить. Такая процедура вообще не урегулированна в законодательстве. В каком порядке Вы можете это осуществить? Ведь есть нормы о реорганизации отдельно для ТОО и отдельно для АО.

По крайней мере, когда такие ситуации встречались в моей практике, мы всегда приводили юр.лица к одной организационно-правовой форме, а потом уже присоединяли.

К тому же, сомневаюсь, что в Депатаменте юстиции примут  такие документы (при присединении ТОО к АО).

[Гость Azamat Ryscildin]

Уже где то писал на форуме об этом

излагал как мы это делали когда пришлось за счет присоединения ТОО к АО показывать ГКИ инвестиции и экономить на КПН

Это имело смысл до налогового кодекса а сейчас этим редко кто пользуется. Не хочу повторяться - где то на форуме была эта тема.

[Гость Максат]

спасибо за ответ. но вопрос не в налогах, а возможности и механизме такого присоединения.

[DenisK]

Здравствуйте,

хочу посоветоваться со знающими людьми

возможно ли осуществить присоединение ТОО к АО?

буду благодарен за информацию  

[Гость Dulat]

Каких-либо ограничений в ГК не имеется, просто АО станет правопреемником ТОО.

[Гость Ara78]

Категорически не согласен с Дулатом. Реорганизация в форме присоединения ТОО возможна только путем присоединения к другому ТОО в соответствии с Законом о ТОО

Статья 61. Реорганизация товарищества с ограниченной ответственностью

1. Реорганизация товарищества с ограниченной ответственностью (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) может быть осуществлена добровольно по решению общего собрания участников товарищества.

Отчуждение доли или иное изменение состава участников товарищества не является реорганизацией товарищества.

2. В случаях, установленных законодательными актами, реорганизация товарищества с ограниченной ответственностью в форме его разделения или выделения из его состава одного или нескольких товариществ осуществляется по решению уполномоченных государственных органов или по решению суда.

3. В случаях, установленных законодательными актами, реорганизация товарищества с ограниченной ответственностью в форме слияния или присоединения может быть осуществлена лишь с согласия уполномоченных государственных органов.

4. Имущество реорганизованного товарищества переходит к его правопреемнику в момент его регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами или решением о реорганизации.

Статья 62. Слияние, присоединение товариществ с ограниченной ответственностью

1. Слияние двух или нескольких товариществ с ограниченной ответственностью осуществляется путем полного объединения имущества этих товариществ. В результате слияния возникает новое товарищество. Товарищества, вошедшие в состав нового, прекращают свою деятельность. При этом все права и обязанности каждого из участвующих в слиянии товариществ переходят к вновь возникшему товариществу в соответствии с передаточным актом.

2. Присоединение одного или нескольких товариществ с ограниченной ответственностью к другому товариществу с ограниченной ответственностью осуществляется путем включения имущества присоединяемых товариществ в имущество присоединяющего товарищества. При этом присоединяемые товарищества прекращаются, а все их права и обязанности переходят в соответствии с передаточным актом к присоединяющему товариществу, в устав которого вносятся связанные с реорганизацией изменения.

3. Исполнительные органы товариществ с ограниченной ответственностью, участвующих в слиянии, присоединении, готовят проекты договора о слиянии, присоединении и выносят на рассмотрение общего собрания участников каждого товарищества вопросы о слиянии, присоединении и утверждении договора о слиянии, присоединении.

Согласованный текст договора о слиянии, присоединении подписывается уполномоченными на то исполнительными органами товариществ.

Договор о слиянии, присоединении должен содержать сведения о фирменном наименовании, месте нахождения и адресе каждого из участвующих в слиянии, присоединении товариществ, основные данные их балансов, а также предусматривать порядок и условия слияния, присоединения.

4. Каждое из участвующих в слиянии, присоединении товариществ с ограниченной ответственностью обязано в двухмесячный срок со дня принятия общим собранием его участников решения о слиянии, присоединении направить всем своим кредиторам письменные уведомления о слиянии, присоединении и поместить соответствующее объявление в официальных органах печати. К уведомлению (объявлению) прилагаются сведения о других участвующих в слиянии, присоединении товариществах, указанные в пункте 3 настоящей статьи.

Кредиторы товарищества вправе в двухмесячный срок со дня получения уведомления или публикации объявления потребовать от товарищества дополнительных гарантий либо досрочного прекращения или исполнения товариществом соответствующих обязательств и возмещения убытков. Требования направляются товариществу в письменной форме, а их копии могут быть представлены в орган, осуществивший государственную регистрацию товарищества.

5. Каждое из участвующих в слиянии, присоединении товариществ с ограниченной ответственностью обязано с момента принятия общим собранием его участников решения о слиянии, присоединении сообщать об этом решении кредиторам по обязательствам, возникающим после принятия решения.

На основании договора о слиянии, присоединении товариществ участники сливающихся, соединяющихся товариществ разрабатывают и подписывают на учредительном собрании учредительный договор, а при слиянии также утверждают устав вновь образуемого товарищества и избирают исполнительные и иные органы товарищества.

.

[Гость Dulat]

В Законе "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" регулируется реорганизация в форме слияния или присоединения только между ТОО. Но при этом нигде не содержится нормы о том, что слияние или присоединение возможно только между юридическими лицами одной организационно-правовой формы.

[Гость База]

Может быть наши эксперты смогут ответить на такой заковыристый вопрос?

[Гость Ara78]

Уважаемый Дулат !

Как Вы представляете подобную реорганизацию практически, каким образом участники ТОО станут акционерами, сколько им будет принадлежать акций ?

[Гость Dulat]

В соответствии с пунктом 2 статьи 46 ГК РК при присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.

Законы "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" и "Об акционерных обществах" содержат нормы только о присоединении одного товарищества к другому товариществу, и, соответственно, одного общества к другому обществу. Порядок присоединения юридического лица одной организационно правовой формы к юридическому лицу другой организационно-правовой формы прямо не урегулирован. В соответствии с пунктом 1 статьи 5 ГК РК в случаях неурегулированности гражданских правоотношений законодательством, к таким отношениям, поскольку это не противоречит их существу, применяются нормы гражданского законодательства, регулирующие сходные отношения (аналогия закона). Указанное означает, что к описанной в настоящей теме ситуации, можно интегрированно использовать нормы обоих Законов, ГК, других НПА и применять аналогию закона, т.к. это не будет противоречить существу отношений.

Так применяя положения статьи 83 Закона "Об акционерных обществах" это будет приблизительно выглядеть следующим образом.

Присоединение ТОО к АО будет производиться путем прекращения деятельности ТОО с передачей на основании договора о присоединении и в соответствии с передаточным актом всего имущества, прав и обязанностей присоединяемого ТОО к АО. АО приобретает долю  участия ТОО (следует понимать 100% доли участия) путем размещения участникам ТОО своих акций пропорционально соотношению цены продажи доли участия присоединяемого ТОО к цене размещения акций АО. После выкупа доли участия ТОО, ТОО ликвидируется, а имущество, права и обязанности ТОО передаются АО согласно передаточному акту, подписанному руководителями исполнительного органа и главными бухгалтерами реорганизуемых организаций и заверенному печатями организаций.

[Данияр Тенелов]

Весьма и весьма нечеткий ответ. Будьте добры, укажите на КОНКРЕТНЫЕ нормы ГК, Законов о ТОО и об АО и других НПА. Я, в свое время, очень тщательно изучал этот вопрос, и не вижу здесь оснований для применения аналогии закона.

[Гость Dulat]

Весьма и весьма нечеткий ответ. Будьте добры, укажите на КОНКРЕТНЫЕ нормы ГК, Законов о ТОО и об АО и других НПА. Я, в свое время, очень тщательно изучал этот вопрос, и не вижу здесь оснований для применения аналогии закона.

Не стоит расценивать это как отговорку, но ввиду отсутствия времени, не имею возможности давать "четкий" ответ, так для этого пришлось бы подготовить, как минимум, legal opinion и план меропрятий на основании корпоративного законодательства РК.

В свою очередь прошу АРГУМЕНТИРОВАТЬ невозможность реорганизации в форме слияния или присоединения двух коммерческих организаций различной организационно-правовой формы, в частности, ТОО и АО, в силу несоответствия гражданскому законодательству.

Всегда интересно узнать opinion столь respectable & knowledgeable Lawyera как Вы, Данияр.

[Гость nurzhik_n]

в принципе можно я считаю. Вопрос тоьлко в переходе долей в акции. Остальное - это ерунда  

С другой стороны, зачем ТОО присоединяться, когда само АО может выкупить все доли в ТОО.

Вопрос просто нецелесообразный сам по себе. Это все равно что "а можно АО разделить на три ТОО"  

Зачем все делить и присоединять, когда можно просто купить акции, доли и управлять еще эффективнее

[Данияр Тенелов]

Спасибо, конечно, за столь лестную оценку, но очень бы хотелось посмотреть на Ваш legal opinion. Насколько я знаю, вся аргументация (по крайней мере пока) сводится к тому, что законодательством не запрещено присоединение (слияние) ТОО и АО, а следовательно это возможно. Но это никакого отношения к аналогии закона не имеет. Я вообще не представляю себе применение аналогии закона в данном случае. Вот если говорить об аналогии права, тогда еще может быть..

По поводу же моего мнения, извольте.

ГК РК устанавливает общие моменты, котрые могут детализироваться в специальных законодательных актах. Одними из таких актов являются Законы РК "О ТОО и ТДО" и "Об АО". Я не могу утверждать, что реорганизация с участием юр лиц РАЗНОЙ организационно-правовой формы запрещена в принципе, но в отношении ТОО это можно утверждать уверенно, так как специальный закон установил, что реорганизация именно ТОО, которое включает участие других юр лиц, может осуществляться с участием только ТОО. Причем это установлено четко и ясно.

Тут, конечно, можно поспорить о приоритете Закона "О ТОО" перед ГК РК.

Однако, Закон "Об АО" содержит аналогичные нормы (то есть реорганизация АО - только с АО) и его приоритет перед ГК РК в вопросах реорганизации закреплен в самом же ГК РК: "Реорганизация акционерных обществ осуществляется с учетом особенностей, установленных законодательным актом Республики Казахстан об акционерных обществах" (пункт 1 статьи 45).

Таким образом, на мой взгляд, нет правовых оснований для присоединения ТОО к АО.

[Гость Dulat]

"...Я не могу утверждать, что реорганизация с участием юр лиц РАЗНОЙ организационно-правовой формы запрещена в принципе, но в отношении ТОО это можно утверждать уверенно, так как специальный закон установил, что реорганизация именно ТОО, которое включает участие других юр лиц, может осуществляться с участием только ТОО..."

Прошу прощения за невнимательность, но нигде в Законе "О ТОО" не могу найти норму, которая прямо указывает, что субъектами реорганизации для ТОО не могут быть юридические лица иной организационно-правовой формы, кроме как ТОО.

"...Однако, Закон "Об АО" содержит аналогичные нормы (то есть реорганизация АО - только с АО) и его приоритет перед ГК РК в вопросах реорганизации закреплен в самом же ГК РК: "Реорганизация акционерных обществ осуществляется с учетом особенностей, установленных законодательным актом Республики Казахстан об акционерных обществах" (пункт 1 статьи 45)... "

Полагаю, что пункт 1 статьи 45 ГК РК делает отсылку на нормы, регулирующие особенности возникающие в процессе реорганизации, субъектом которой является АО, как увеличение уставного капитала, выпуск акций, их оценка и т.д.

Ни один из указанных специальных Законов не содержит прямого запрета на реорганизацию с юридическил лицом иной организационно-правовой формы.

[Данияр Тенелов]

Ну вот, опять все свелось к доводу, что нет прямого запрета. Это и есть Ваш Legal opinion?

Прочитайте еще раз статьи 62 и 63 Закона О "ТОО", там четко говорится о слиянии и присоединении только товариществ. Таким образом, специальный закона четко ограничил состав участников при слиянии и присоединении ТОО. Это закрытый перечень и в этом выражается искомый запрет.

По поводу Вашей трактовки пункта 1 статьи 45 ГК, то это вообще очень спорно. ГК РК четко говорит об особенностях, не выделяя никакие из них, и нет никаких оснований считать, что к каким-то особенностям этот пункт относится, а к каким-то нет. Такое утверждение, на мой взгляд, ничем не обоснованно. Если присоединение и слияние АО только с АО - это особенность, то действует пункт 1 статьи 45 ГК РК, а если это правило - то и спорить не о чем.

В общем, конечно, спорить можно до бесконечности. С теоретической точки зрения. А вот если мы хотим достигнуть практического результата, то спорить практически не о чем. Слишком много рисков и проблем возникнет. Насколько я знаю практику органов юстицию, они не признают слияние АО и ТОО. Да и в дальнейшем будет всегда висеть риск отмены. Так что лучше сначала провести преобразование ТОО в АО или наоборот, а потом сливать. Муторно, зато риски снимаются.

[Гость madonna]

Я согласна с Дулатом.

Если следовать логике оппонента, как решить вопрос присоединения ТОО и АО? (ТОО преобразоваться в АО? Затем - присоединиться к АО? Или наоборот? Какой путь легче? И зачем это делать?)

С уважением,

[Гость Dulat]

Ну вот, опять все свелось к доводу, что нет прямого запрета. Это и есть Ваш Legal opinion?

Прочитайте еще раз статьи 62 и 63 Закона О "ТОО", там четко говорится о слиянии и присоединении только товариществ. Таким образом, специальный закона четко ограничил состав участников при слиянии и присоединении ТОО. Это закрытый перечень и в этом выражается искомый запрет.

По поводу Вашей трактовки пункта 1 статьи 45 ГК, то это вообще очень спорно. ГК РК четко говорит об особенностях, не выделяя никакие из них, и нет никаких оснований считать, что к каким-то особенностям этот пункт относится, а к каким-то нет. Такое утверждение, на мой взгляд, ничем не обоснованно. Если присоединение и слияние АО только с АО - это особенность, то действует пункт 1 статьи 45 ГК РК, а если это правило - то и спорить не о чем.

В общем, конечно, спорить можно до бесконечности. С теоретической точки зрения. А вот если мы хотим достигнуть практического результата, то спорить практически не о чем. Слишком много рисков и проблем возникнет. Насколько я знаю практику органов юстицию, они не признают слияние АО и ТОО. Да и в дальнейшем будет всегда висеть риск отмены. Так что лучше сначала провести преобразование ТОО в АО или наоборот, а потом сливать. Муторно, зато риски снимаются.

Я кажется, уже указывал, что у меня дефицит времени на подготовку legal opinion (да и платит мне работодатель не за ответы на форуме). Я лишь выражаю свою точку зрения на форуме в пределах имеющегося у меня свободного времени.

Специальные Законы "Об АО" и "О ТОО" не содержат нормы, которая приводит исчерпывающий перечень о том, какие организации могут реорганизовываться между собой, а лишь регулируют реорганизацию между ТОО и ТОО, и, соответственно, между АО и АО. Порядок реорганизации между ТОО и АО ПРОСТО ОСТАЛСЯ НЕУРЕГУЛИРОВАННЫМ.

Под особенностями реорганизации АО согласно пункту 1 статьи 45 ГК РК, полагаю, понимаются именно процедурные, специфические моменты, которые регулируются специальным Законом "Об АО".

Неверным является подход, что урегулированная специальным Законом часть (реорганизация между АО и АО) будет являться неким исчерпывающим перечнем, да и привязывать еще это к указанной норме ГК РК. Как раз таки, наоборот, гражданское законодательство и предусматривает совершение действий, которые им неурегулированы, но при этом не противоречат ему, так как все сферы гражданских правоотношений урегулировать невозможно (хотя применительно к обсуждаемой ситуации законодатель мог бы и внести четкость). Здесь так сказать "мухи отдельно, а котлеты отдельно".

Это всего лишь дискуссия на форуме, так сказать обмен мнениями, и мы обязаны уважать мнение каждого участника, а не подходить с эмоциональной позиции "Я прав и все тут".

[Гость nurzhik_n]

согласен с господином Тенеловым  

Действительно, лучше ТОО в АО, а потом уже скрещивать   Хот все это муторно,

проще АО купить все доли в ТОО и никаких проблем.

[Данияр Тенелов]

Представьте себе, мне тоже деньги не за посты в форуме платят   .

По поводу Вашего Legal opinion  я спрашивал, потому что пока все аргументы сводятся к тому, что прямого запрета нет и нет даже намека на упомянутую Вами аналогию закона. Я понимаю, что время ограничено, но дайте хотя бы указания на нормы или иной намек.

Я не понимаю, где вы увидели мою позицию "Я прав и все тут". Да, я указывал на спорность Ваших моментов, но на то это и дискуссия. Теоретическое основание для спора я и не отрицаю, говорю только о его отсутствии с практической точки зрения. Хотя как то Азамат Рыскильдин упоминал о такой практике, хотелось бы знать как давно это было.  

А  право уважать или не уважать мнение участника я оставляю за собой в зависимости от обоснованности этого мнения.

[Гость Dulat]

Ваши аргументы тоже основаны на весьма спорной интерпретации норм ГК, специальных Законов "Об АО" и "О ТОО и ТДО". Вы скорее пытаетесь подогнать нормы указанных НПА под свою позицию (первоначально данный Вами ответ). В некоторой степени Вы сейчас занимаетесь тем же самым, чем многие из нас иногда "грешили" в школе при выполнении упражнений по алгебре, геометрии и т.д. Помните, учитель дает классу выполнить задание (задачу, уравнение) из учебника, а если данное задание кажется сложным, некоторые ученики в первую очередь заглядывает в раздел "Ответы на упражнения", а затем всеми правдами и неправдами подгоняют решение задания под этот ответ.

Аргумент основанный на непротиворечии гражданскому законодательству имеет немаловажное значение, так как вы наверняка знаете, что оснвным принципом гражданских-правоотношений является ПРИНЦИП ДОЗВОЛИТЕЛЬНОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ, т.е. все то же "разрешено все, что не запрещено законом".

Имеющееся теоретическое основание для данного спора чрезвычайно важно и для практической стороны дела. Вы наверняка сталкивались с такими ситуациями, когда хозяйствующие субъекты по вот таким спорным вопросам обращались за разъяснениями в соответствующее отраслевое министерство, и получив разъяснение о допустимости и/или непротиворечии действий (по которым обращались за разъяснениями) законодательству, совершали их на практике.

[Гость Айсулу]

Уважаемый, Nurzhikpurzhik

Реогранизация юридического лица осуществляется не с целью управления одного юр.лица другим юр.лицом. После реорганизации ликвидируется либо одно юр.лицо (присоединение) либо несколько (слияние).

Поэтому, если бы вопрос стоял в управлении, то его автор не обратился бы к другим юристам форума.

В связи с этим думаю Ваш совет не может быть применим.