Схема реализации?

[Айдын Кенесов]

Уважаемые форумчане! Друг попросил разобраться по поводу представленной ниже системы, которая возможно будет реализована в жизнь и хотелось бы узнать ваше мнение.

Прошу высказать свои коментарии по поводу схемы реализации продукции торговой компанией, которую я опишу ниже:

Действующие лица:

1. Компания Х

2. Торговый представитель (сотрудник Компании Х по ИТД)

3. Потребитель (население)

Компания Х оформляет документы (накладная, счет фактура) на Торгового представителя (сотрудника Компании Х) и передает продукцию. В свою очередь, сотрудник компании Х реализует в розницу продукцию потребителю (населению), получает наличные деньги. После чего, Торговый представитель вырученые

с реализации деньги сдает в кассу компании Х. Долг с Торгового представителя снимается.

Ваши мнения дамы и господа!!!!!

ЗЫ: Насколько мне известно по данной схеме работает несколько крупных торговых компаний.

[Айдын Кенесов]

На мой взгляд сотрдник должен зарегистрироваться как ИП и тогда все встанет на свои места.

Но проблема в том, что таких сотрудников будет не мало и всем регистрироваться нет смысла.

Изменено 8 Октября 2008 пользователем Айдын Кенесов

[APEKA]

Как будет выступать в обороте с потребителями сотрудник - по договору розничной торговли- от имени компании?

[Катя К]

Мы занимаемся производством и продажей кондитерских изделий и работаем примерно по такой схеме...

Компания выдает торговому представителю товар со склада, торговый в ведомости расписывается, так же торговый представитель берет доверенность на получение денег от компании и счет-фактуру и накладную от компании, далее реализовывает, отдает магазинам счет- факту и накладную, получает деньги от магазинов по доверенности привозит в кассу передает бухгалтеру- бухгалтер вадает документ, что деньги от торгового получила... Если торговый представитель не довозит деньги до бухгалтерии, то обращаемся в правоохранительные органы, а далее в суд.

[Zhamit]

На мой взгляд сотрдник должен зарегистрироваться как ИП и тогда все встанет на свои места.

Но проблема в том, что таких сотрудников будет не мало и всем регистрироваться нет смысла.

если они сотрудники данной компании и получают там з\п, то какой смысл им регистрироваться в качестве ИП?

Зачем мудрить если налицо обычные трудовые отношения. Только нужно заключить еще и договор о полной материальной ответственности.

Изменено 8 Октября 2008 пользователем Zhamit

[Катя К]

Наши торговые представители просто состоят в шиате Компании и с ними подписано соглашение о полной мат.ответственности

Изменено 8 Октября 2008 пользователем Катерина

[Александр Чашкин]

[...]Прошу высказать свои коментарии по поводу схемы реализации продукции торговой компанией

[...]

Компания Х оформляет документы (накладная, счет фактура) на Торгового представителя (сотрудника Компании Х) и передает продукцию. [...]

Вот здесь вижу "неправильность". То, что документы по реализации, включая счет-фактуру оформляются Компанией на имя Торгового представителя - означает, что дальнейшую реализацию Торговы представитель будет осуществлять как дилер, представитель или комиссионер, т.е. как участник гражданско-правовых отношений с Компанией, а не трудовых.

В связи с этим, считаю, что трудовые отношения с представителем можно сохранить, передавая товары ему в подотчет (для целей реализации) с оформлением расходной накладной со склада. При этом все необходимые документы о реализации товаров выдавать только на имя конечного потребителя.

Видимая мне сложность схемы реализации Компанией Х товаров населению через своего работников (Торговых представителей) - в необходимости исполнения Компанией Х требований пп.5) п.1 ст.12, ст.ст.546, 547 Налогового кодекса РК. Т.е. каждый Торговый представитель обязан, дополнительно, исполнять функции кассира Компании и носить с собой ККМ с ФП и выдавать покупателям ее чеки, учитывая в последующем данные этой кассы с ККМ в учете Компании.

[Айдын Кенесов]

Спасибо за отклики!!!

Катерина Дата Сегодня, 4:04

Мы занимаемся производством и продажей кондитерских изделий и работаем примерно по такой схеме...

Компания выдает торговому представителю товар со склада, торговый в ведомости расписывается, так же торговый представитель берет доверенность на получение денег от компании и счет-фактуру и накладную от компании, далее реализовывает, отдает магазинам счет- факту и накладную, получает деньги от магазинов по доверенности привозит в кассу передает бухгалтеру- бухгалтер вадает документ, что деньги от торгового получила... Если торговый представитель не довозит деньги до бухгалтерии, то обращаемся в правоохранительные органы, а далее в суд.

Катарина, похоже у нас с Вами одинаковые схемы, которые не вполне правомерны....

если они сотрудники данной компании и получают там з\п, то какой смысл им регистрироваться в качестве ИП?

Зачем мудрить если налицо обычные трудовые отношения. Только нужно заключить еще и договор о полной материальной ответственности.

Именно в этой схеме гражданско-правовые отношения.

[Катя К]

А в чем неправомерность нашей схемы? Мы не оформляем документы (счет-фактуру и накладную) на торговых представителей...

[Айдын Кенесов]

Вот здесь вижу "неправильность". То, что документы по реализации, включая счет-фактуру оформляются Компанией на имя Торгового представителя - означает, что дальнейшую реализацию Торговы представитель будет осуществлять как дилер, представитель или комиссионер, т.е. как участник гражданско-правовых отношений с Компанией, а не трудовых.

В связи с этим, считаю, что трудовые отношения с представителем можно сохранить, передавая товары ему в подотчет (для целей реализации) с оформлением расходной накладной со склада. При этом все необходимые документы о реализации товаров выдавать только на имя конечного потребителя.

Видимая мне сложность схемы реализации Компанией Х товаров населению через своего работников (Торговых представителей) - в необходимости исполнения Компанией Х требований пп.5) п.1 ст.12, ст.ст.546, 547 Налогового кодекса РК. Т.е. каждый Торговый представитель обязан, дополнительно, исполнять функции кассира Компании и носить с собой ККМ с ФП и выдавать покупателям ее чеки, учитывая в последующем данные этой кассы с ККМ в учете Компании.

Полностью согласен коллега, исчерпывающий ответ. Интересно, как работают другие схемы, ведь не все торговые представители выдают чеки?

Как можно оптимизовать? Подскажите плиз.....

[Александр Чашкин]

Полностью согласен коллега, исчерпывающий ответ. Интересно, как работают другие схемы, ведь не все торговые представители выдают чеки?

Как можно оптимизовать? Подскажите плиз.....

Думаю, все иные схемы могут быть основаны только на предпринимательской деятельности, непосредственно, торговых представителей.

Нормальной представляется следующая схема:

Компания (комитент) -> [договор комиссии] -> ИП Торговый представитель (комиссионер).

Доход ИП - комиссия по договору комиссии.

Деятельность ИП осуществляется с применением СНР на основе патента (до 2 млн тенге за 12 месяцев).

Реализацию товаров ИП осуществляет без применения ККМ с ФП на основании абз.2 пп.1) п.1 ст.546 НК РК.

[Айдын Кенесов]

А в чем неправомерность нашей схемы? Мы не оформляем документы (счет-фактуру и накладную) на торговых представителей...

Кажется я не разглядел Ваш пост. У Вас обычная нормальная работа ведется и документы на юридческих лиц выписываются.

Думаю, все иные схемы могут быть основаны только на предпринимательской деятельности, непосредственно, торговых представителей.

Нормальной представляется следующая схема:

Компания (комитент) -> [договор комиссии] -> ИП Торговый представитель (комиссионер).

Доход ИП - комиссия по договору комиссии.

Деятельность ИП осуществляется с применением СНР на основе патента (до 2 млн тенге за 12 месяцев).

Реализацию товаров ИП осуществляет без применения ККМ с ФП на основании абз.2 пп.1) п.1 ст.546 НК РК.

Александр, если следующим образом сделать:

1. Торговому выдается товар и выписывается только накладная.

2. Торговый продает товар населению.

3. На сумму от количества товара будет пробит чек, деньги вносятся в кассу.

4. На кого тогда выписывается счет фактура?

Все таки интересно, как работает сетевой маркетинг? Ведь его учасники не регистрируются как ИП. Однако при продаже допустим косметики, чек не пробивается, документы не выдаются. Деньги крутятся очень большие. Особенно в компаниях с хорошим брендом "Айвон" явно закон не переступается .

[Эдуард]

4. На кого тогда выписывается счет фактура?

А когда Вы бутылку пива в гастрономе покупаете, Вам счет-фактуру дают? :shocked:

[Александр Чашкин]

Александр, если следующим образом сделать:

1. Торговому выдается товар и выписывается только накладная.

2. Торговый продает товар населению.

Какой статус у торгового представителя в этом случае: работник или ИП?

4. На кого тогда выписывается счет фактура?

можно счет-фактуру и не оформлять вовсе: см.пп.3) п.8 ст.242 НК РК

Все таки интересно, как работает сетевой маркетинг? Ведь его учасники не регистрируются как ИП. Однако при продаже допустим косметики, чек не пробивается, документы не выдаются. Деньги крутятся очень большие. Особенно в компаниях с хорошим брендом "Айвон" явно закон не переступается .

Вполне возможно, что непосредственно Айвон закон не преступает в своей деятельности. Более того, руководствуясь нормами п.4 ст.8 ГК РК мы с Вами, коллега, должны утверждать это.

Однако, я боюсь, что деятельность самой сетевой компании с ее товаром, de jure, прекращается в момент продажи товара своему "сотруднику" (кстати, не имеющему, как правило, трудовых отношений с компанией) по цене, определенной с учетом сетевых скидок. И то, каким образом "сотрудник" распоряжается полученным (купленным) товаром далее и платит ли "сотрудник" при этом свои собственные налоги - это, мягко говоря, сетевую компанию не очень волнует.

...думаю, где-то так... :crazy:

[Александр Чашкин]

А когда Вы бутылку пива в гастрономе покупаете, Вам счет-фактуру дают?

Это Вы, коллега, про ту бутылку вспомнили, что продается в гастрономе по одной цене - и с НДС, и без оного? :biggrin:

[Zhamit]

Какой статус у торгового представителя в этом случае: работник или ИП?

можно счет-фактуру и не оформлять вовсе: см.пп.3) п.8 ст.242 НК РК

Вполне возможно, что непосредственно Айвон закон не преступает в своей деятельности. Более того, руководствуясь нормами п.4 ст.8 ГК РК мы с Вами, коллега, должны утверждать это.

Однако, я боюсь, что деятельность самой сетевой компании с ее товаром, de jure, прекращается в момент продажи товара своему "сотруднику" (кстати, не имеющему, как правило, трудовых отношений с компанией) по цене, определенной с учетом сетевых скидок. И то, каким образом "сотрудник" распоряжается полученным (купленным) товаром далее и платит ли "сотрудник" при этом свои собственные налоги - это, мягко говоря, сетевую компанию не очень волнует.

...думаю, где-то так...

ну не совсем так. Не скажу конкретно про Эйвон, но в РФ чтобы получить вознаграждение от сетевой компании Амвей необходимо зарегистрироваться в качестве предпринимателя. А что касается розничной продажи от дистрибьютера потребителям, то в том наверое и соль сетевого бизнеса. Доход получают не при розничной продаже, а за товарооборот от созданной потребительскойсети.

Изменено 9 Октября 2008 пользователем Zhamit