Убытки в будущем не рассматриваются?

[Айдын Кенесов]

Уважаемые форумчане!

У меня следующая ситуация:

Гражданин А. незаконно проживал в квартире Гражданки Б. Пользовался всеми комунальными услугами, в результате чего образовалась задолженность в размере 400 000 тенге. При этом гражданка Б. не имела доступа в свою квартиру. Имеются квитанции с печатью от ком служб города.

В суд был подан иск (моя сторона) о взыскании убытков 400 000 для погашения долгов, так как долги выписывались на гражданку Б.

Однако суд в своем решении отказал во взыскании данной суммы ссылаясь на то, что согласно ст.9 ГК нет доказательств фактически понесенных затрат со стороны Гражданки Б.

Коню понятно что гражданин А. погашать сам ничего не будет.

В настоящее время пишим апеляцию. Ориентировочно на том основании, что гражданинка Б. в любом случае будет погашать сама данный долг и соответсвенно долги обращены в её адрес.

Кроме того, хочу увеличить сумму иска в связи с неправомерным пользованием чужим имуществом.

Вопрос:

1. Ваши мнения по поводу ст.9 ГК РК в данном случае.

2. Можно ли приравнять неправомерное пользование чужим имуществом к неправомерному пользованию чужими деньгами и расчитать исходя из ставки рефинанситрования из расчета среднерыночной стоиомости квартиры? Или лучше посчитать упущеную выгоду аренды данной квартиры? за период нарушения прав?

Заранее благодарен за ответы!

С уважением,

А.К,

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Блин не все так просто, под убытки тяжело будет подогнать т.к. если в квартире кто либо прописан то Вы все равно платите Вам нужно было написать заявления в ком. службы, что там никто не живет и всех выписать тогда бы все равно ни чего не платили бы. Но так как этот гражданин жил думаю, он и получал блага, поэтому нужно написать обращение в ком службы и все изложить т.к. мол, и так. Пусть предъявляют тому, кто пользовался благами, если откажут, то думаю можно обжаловать их бездействия в судебном порядке.

Деньги это тоже имущество!

Посмотрите статью 8 ГК

Аренда не проканает, если Вы не ИП и не сдаете квартиру в аренду, а вот что если самим пришлось из-за этого снимать то думаю стоит подумать!

[Искатель Истины]

У меня следующая ситуация:

В суд был подан иск (моя сторона) о взыскании убытков 400 000 для погашения долгов, так как долги выписывались на гражданку Б.

Однако суд в своем решении отказал во взыскании данной суммы ссылаясь на то, что согласно ст.9 ГК нет доказательств фактически понесенных затрат со стороны Гражданки Б.

Странно,

Статья 9. Защита гражданских прав

4. ... Под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено...

Но в этой статье есть - См. также в части не противоречащей действующему законодательству: Постановление Пленума Высшего Арбитражного суда РК от 21 июля 1994 г. № 5 «О практике рассмотрения споров о взыскании убытков»

А там

2. Под убытками понимаются понесенные истцом расходы, утрата или повреждение имущества, неполученные доходы (упущенная выгода). При взыскании убытков учитываются фактические расходы истца, понесенные им ко дню рассмотрения дела ...

Может быть суд это взял для отказа.

Имхо. ГК рулит.

[Коллега]

В соответствии со ст.35 ЗРК О жилищных отношениях обязанность участвования в во всех расходах на содержание дома (квартиры ) возложена на собственнике. Если Ваша сторона являлалась собственник на момент образования задолженности, то имхо, суд вынес верное решение. Тут либо регресс, либо изменение предмета иска. Например мне непонятно к чему привязаны Ваши убытки, потому как являясь собственником он обязан их оплачивать.

Может сначала следует в судебном порядке признать факт незаконного проживания и как следствие понесенные убытки собственником, т.е. за фактическое пользование имуществом.

[Искатель Истины]

Однако суд в своем решении отказал ...

Кроме того, хочу увеличить сумму иска в связи с неправомерным пользованием чужим имуществом.

Статья 49 ГПК РК. Изменение основания или предмета иска, отказ от иска, признание иска, мировое соглашение

1. ...Изменение основания или предмета иска, увеличение или уменьшение размера исковых требований, отказ от иска производятся путем подачи письменного заявления и допускаются до принятия решения судом первой инстанции.

[Коллега]

Статья 49 ГПК РК. Изменение основания или предмета иска, отказ от иска, признание иска, мировое соглашение

1. ...Изменение основания или предмета иска, увеличение или уменьшение размера исковых требований, отказ от иска производятся путем подачи письменного заявления и допускаются до принятия решения судом первой инстанции.

В жалобе коллегию просить отменить решение суда первой инстанции и направить на новое рассмотрение в связи с изменением предмета иска?!

Я уверен в решении суда имеются основания к его отмене согласно ст. 364 ГПК.

Изменено 22 Октября 2008 пользователем Коллега

[S@nta]

Имхо судья прав, доказательств фактически понесенных расходов нет, соответственно он не мог вынести решение за пределами исковых требований. Не пробовали поменять формулировку исковых требований?

[Коллега]

Однако суд в своем решении отказал во взыскании данной суммы ссылаясь на то, что согласно ст.9 ГК нет доказательств фактически понесенных затрат со стороны Гражданки Б.

Имхо судья прав, доказательств фактически понесенных расходов нет, соответственно он не мог вынести решение за пределами исковых требований. Не пробовали поменять формулировку исковых требований?

Кстати, под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом (!), право которого нарушено. Разве счета по комун. платежам с печатями за период незаконного проживания и пользования ими - не есть реальный ущерб? Собственник не проживал в этот период и соответственно не пользовался этими услугами. :biggrin:

Изменено 22 Октября 2008 пользователем Коллега

[Вовун]

Вопрос:

1. Ваши мнения по поводу ст.9 ГК РК в данном случае.

для начала хотелось бы понять - на какие нормы ссылались в иске в обоснование своих требований?

чем обосновывали взыскаание данных сумм с ответчика

В соответствии со ст.35 ЗРК О жилищных отношениях обязанность участвования в во всех расходах на содержание дома (квартиры ) возложена на собственнике.

это только к услугам КСК можно отнести

тепло, эл/энергия, вода - товар

Изменено 22 Октября 2008 пользователем Вовун

[Гость Симонова]

При чем тут товар? На виды коммуннальных услуг действуют Публичные договоры, по которым долги возлогаются на собственника,а кто в его квартире живет и на каких основаниях и проблема его выселения с возмещением убытков в том числе и через суд-это забота собственника

[Просто Пэт]

На практике судьи все-таки требуют подтверждения уже понесенных расходов (убытков). Поэтому иск изначально сформулирован не верно. Кроме того, возвращаются убытки, причиннные неправомерными действиями ответчика. (Гл.47 ГК РК) Вопрос в том, чем Вы аргументировали неправомерность его действий?

Предлагаю, как вариант, установить неправомерность пользования Вашим имуществом ответчиком.

Но в любом случае, ответственность перед коммунальщиками несет собственник имущества.

Считаю, что после установления факта неправомерного пользования гр-ном Б. квартирой, необходимо оплатить коммунальные услуги и уже после того, взыскать оплаченное в регрессном порядке.

Собственник не проживал в этот период и соответственно не пользовался этими услугами.

А это уже как говорится "проблема собственника" поскольку коммунальщики добросовестно исполняли свои обязательства. И собственник своевременно от их услуг не отказался.

[Вовун]

При чем тут товар? На виды коммуннальных услуг действуют Публичные договоры, по которым долги возлогаются на собственника,а кто в его квартире живет и на каких основаниях и проблема его выселения с возмещением убытков в том числе и через суд-это забота собственника

здрасьте, приехали

найдите мне в параграфе 5 главы 25 ГК или Правилах предоставления коммунальных услуг хоть одну норму о том, что абонентом (потребителем) является исключительно собственник помещения; и иное лицо, пользующееся на законным основаниях помещениях, не вправе заключить соответствующий Договор с продавцом (услугодателем).

[Айдын Кенесов]

В иске мы исходили из того что, нарушив право собственности, в частности право пользования имуществом, бремя содержания имущества должно передти на нарушителя, так как полезные свойства из имущества собственник не мог извлекать.

Насколько я понимаю в данной ситуации можно лишь произвести оплату комунальных услуг, и на основании уже фактических расходов обращаться в суд?

Еще хочу спросить можно ли приравнять неправомерное пользование чужим имуществом к неправомерному пользованию чужими деньгами и расчитать исходя из ставки рефинанситрования из расчета среднерыночной стоиомости квартиры? Или лучше посчитать упущеную выгоду аренды данной квартиры? за период нарушения прав?

[Гость Симонова]

здрасьте, приехали

найдите мне в параграфе 5 главы 25 ГК или Правилах предоставления коммунальных услуг хоть одну норму о том, что абонентом (потребителем) является исключительно собственник помещения; и иное лицо, пользующееся на законным основаниях помещениях, не вправе заключить соответствующий Договор с продавцом (услугодателем).

Попробуйте с поставщиком ком, услуг заключить индивидуальный договор,тем более арендатором.?Лицевые счета открываются на собственника-надлежащее лицо (если это част.собств-ть) на основании правоустанав. док-тов.Ссылка на параг.5 неуместна,т. к.определяет правила поставки услуг и стороны как "гражданин и юр. лицо".Оплата ком. услуг-обязанность собственника.Непроживание соб-ка в жилище,не прекращает прав и обязан-ей собст-ка(ст.20 ЗЖО)

[Вовун]

Попробуйте с поставщиком ком, услуг заключить индивидуальный договор,тем более арендатором.?

а Вы видите законные основания у поставщика для отказа в заключении такого договора?

[Гость Симонова]

На сооб.-13 Вы не можете применять ст.353 Г.К.,посмотрите с.т.263 и ст.5 плюс перевод долга в регрессном порядке.

[Гость Симонова]

На сооб.-15 Разумеется,ст.482 Г.К. определяет договоры по ком.услугам как публичные, т.е. не требующие индивидуального подписания (дог.присоединения)

[Коллега]

А это уже как говорится "проблема собственника" поскольку коммунальщики добросовестно исполняли свои обязательства. И собственник своевременно от их услуг не отказался.

об этом было написано. Кому захочется платить в такой ситуации? Все дело в причинной связи с незаконным проживанием ответчика. Если судом будет установлена такая незаконность (полагаю в ситуации много нюансов), то и убытки за этот период взыщут, п.2 ст. 355 не освобождает должника от возмещения убытков после передачи вещи.

Еще хочу спросить можно ли приравнять неправомерное пользование чужим имуществом к неправомерному пользованию чужими деньгами и расчитать исходя из ставки рефинанситрования из расчета среднерыночной стоиомости квартиры? Или лучше посчитать упущеную выгоду аренды данной квартиры? за период нарушения прав?

Имхо упущенную выгоду можно попробывать взыскать при условии что собственник законно занимался предпринимательской деятельностью, а именно сдавал эту квартиру в аренду. Расчитать эти убытки согласно средней суммы по договорам прошедшей аренды. Но никак не неустойку, т.к. в ст.353 ГК речь идет буквально о неправомер. деньгах в рез-те неиспол-ния ден.обяз-ва и т.д.

[Вовун]

На сооб.-15 Разумеется,ст.482 Г.К. определяет договоры по ком.услугам как публичные, т.е. не требующие индивидуального подписания (дог.присоединения)

а с чего Вы взяли, что публичный договор не может быть заключен в письменном виде?

и как быть с Правилами предоставления коммунальных услуг (утверждены постановлением Правительства

Республики Казахстан от 7 декабря 2000 года № 1822), согласно которым

4. Предоставление услуг производится на основании индивидуального договора между Услугодателем и Потребителем

ладно, привидите мне хоть один пример известного Вам публичного договора по оказанию ком.услуг, в котором указано, что заключать его со стороны потребителя может исключительно собственник помещения

плюс перевод долга в регрессном порядке.

:biggrin:

[Гость Lenchik_81]

[Гражданин А. незаконно проживал в квартире Гражданки Б. Пользовался всеми комунальными услугами, в результате чего образовалась задолженность в размере 400 000 тенге. При этом гражданка Б. не имела доступа в свою квартиру. Имеются квитанции с печатью от ком служб города]

А что за квитанции? Подтверждающие оплату ею коммунальных услуг по другому адресу?

Наше предприятие также оказывает коммунальные услуги, было несколько подобных случаев, когда потребитель сам обращался с заявлением о перерасчете задолженности, мотивируя тем, что согласно ГК РК, оплата должна производиться за фактически принятое количество энергии (воды, тепла); фактически он этими услугами пользовался по другому адресу, там и производил оплату. Мы согласились с тем, что двойного начисления быть не должно; сняли сумму долга с его лицевого счета, разыскали должников и предъявили сумму долга им. Попробуйте такой вариант, может быть, вообще отпадет необходимость в дальнейших судебных разбирательствах.