Сделка через юрика, налоги

[Катя К]

Если //в долг денег без процентов // то какое отношение ФЛ имеет к приумножениям и какие основания у ЮЛ чего-то ему вылачивать с них?

У них схема такая почитайте внимательно все посты г-на Правоведа. Физ.лицо никаких процентов получать не будет, он де-юро вернет свои деньги. Для этого г-н Правовед и придумал дивиденды..... А потом учредитель Юр.лица кешем (неофициально) отдаст эти проценты физ.лицу.....

Он просто еще до конца все не родумал, а может просто говорить не хочет, а я сделала то и как он просил :smile:

[Гость Гость]

А ИП платит 3% от оборота, если работает по спец.нал.режиму, а если нет, то тоже самое что и Юрик1

To Катерина: Почему ИП налоги платит также как и юрлицо? Насколько мне известно ИПН для ИП, осуществляющего деятельность по общеустановленому режиму составляет 10% от дохода.

[ПравоДел]

У них схема такая почитайте внимательно все посты г-на Правоведа. Физ.лицо никаких процентов получать не будет, он де-юро вернет свои деньги. Для этого г-н Правовед и придумал дивиденды..... А потом учредитель Юр.лица кешем (неофициально) отдаст эти проценты физ.лицу.....

Он просто еще до конца все не родумал, а может просто говорить не хочет, а я сделала то и как он просил

Все верно уважаемая Катерина! :down:

[Катя К]

Не знаю как на счет налогов, но я думаю что данная схема нарушает п.3 ст.715 ГК РК, которая гласит:

"3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения."

Все это обсуждалось очень много раз.... А так же есть много разъяснений по этому поводу... И у многих была налог.проверка, и всем ничего за временную фин.помощь не было :smile:

[ПравоДел]

Объясню все простым языком.

Физ.л. тупо нашло покупателя на оборудование и продавца этого оборудования и хочет выступить так сказать посредником в этом деле, заработать деньжат ввиде разницы между покупной ценой и ценой продажи и за минусом всех затрат.

Однако Покупатель не будет заключать сделку с физиком, так ему нужно НДС, соответсвенно эту сделку можно заключить либо с юр. лицом или ИП, стоящим на учете по НДС.

Вот и решило физ лицо оформить эту сделку через ТОО, участником и директором которого является его давний закадычный друг, который в свою очередь любезно предложил услуги своего ТОО, без какого либо вознаграждения, единственным его условием является только лишь предоставление определённых сумм для уплаты всех налогов которые возникнут при совершении сделки. Фактически физическому лицу от ТОО нужна только подпись его директора, печать и св-во по НДС. Думаю все объяснил доходчиво. А учитывая тот факт что в ТОО нет бухгалтера в данный момент, а все нужно сделать очень быстро физ. лицо и пытается выяснить сколько же денег ему нужно будет отдать ТОО на покрытие расходов по уплате налогов и будет ли вообще в этом случае данная сделка рентабельна для физического лица.

Вот такая не хитрая житейская ситуация!

Изменено 22 Октября 2008 пользователем Праводел

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Тут вопрос не стоит о том, законно это или не законно.

Просто так, как здесь обрисовано-просто не может быть с точки зрения налогового и бухгалтерского учета.

не верите мне- давайте закинем тему в раздел для бухгалтеров.

[ПравоДел]

Тут вопрос не стоит о том, законно это или не законно.

Просто так, как здесь обрисовано-просто не может быть с точки зрения налогового и бухгалтерского учета.

не верите мне- давайте закинем тему в раздел для бухгалтеров.

Не против!

Кроме того уверен что глубоко уважаемая мной Катерина все же не правильно посчитала стоимость патента.

[Катя К]

Статья 169. Доход индивидуального предпринимателя

1. Доход индивидуального предпринимателя исчисляется в соответствии со статьями 79 - 124, 130 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящей статьей.

2. Доход индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, определяется в соответствии с разделом 15 настоящего Кодекса.

Это для гостя

[Катя К]

Статья 79. Налогооблагаемый доход

Налогооблагаемый доход определяется как разница между совокупным годовым доходом и вычетами, предусмотренными статьями 80-103, 105-114 настоящего Кодекса с учетом корректировок, производимых согласно статье 122 настоящего Кодекса. Совокупный годовой доход подлежит корректировке в соответствии со статьей 91 настоящего Кодекса

[ПравоДел]

Для Катерины

Статья 375. Порядок расчета с бюджетом на основе патента

1. Исчисление стоимости патента производится индивидуальным предпринимателем путем применения ставки в размере 2 процентов к заявленному доходу.

2. Стоимость патента подлежит уплате в бюджет в виде:

1) индивидуального подоходного налога - в размере 1/2 части стоимости патента;

2) социального налога - в размере 1/2 части стоимости патента за минусом суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования, исчисленных в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном социальном страховании.

При превышении суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования над суммой социального налога сумма социального налога равна нулю.

Вот не знаю скоко соц отчисления?

Кроме того здесь и пенсионка платится токо с какой суммы нету у меня НПА соответсвующего

Изменено 22 Октября 2008 пользователем Праводел

[Катя К]

Все правильно/, ставка 10%, но мне простительно, никогда с ИП не работала

Письмо территориального НК № 501

В связи с переходом Индивидуального предпринимателя с упрощенного режима на общеустановленный режим налогообложения, так как предельный доход превышает 10 000 000 тенге за налоговый период (квартал), просим разъяснить изменения налоговых обязательств ИП при переходе на общеустановленный режим налогообложения:

1. От суммы дохода ИП сколько процентов ИПН?

2. Берется ли в зачет себестоимость товара?

3. Какие налоги начисляются при общеустановленном режиме?

4. Какие формы отчетности и сроки предоставления отчетности?

В соответствии с пунктом 1 статьи 371 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) субъекты малого бизнеса вправе самостоятельно выбрать только один из нижеперечисленных порядков исчисления и уплаты налогов, а также представления налоговой отчетности по ним:

1) общеустановленный порядок;

2) специальный налоговый режим на основе разового талона;

3) специальный налоговый режим на основе патента;

4) специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации.

Налогообложение по общеустановленному порядку.

Согласно статье 163 Налогового кодекса к доходам налогоплательщика, не облагаемым у источника выплаты, относится доход индивидуального предпринимателя, определяемый в соответствии со статьей 169 Налогового кодекса.

В соответствии с пунктом 1 статьи 169 Налогового кодекса доход индивидуального предпринимателя исчисляется в соответствии со статьями 79-124, 130 Налогового кодекса.

Так, на основании статьи 79 Налогового кодекса, налогооблагаемый доход определяется как разница между совокупным годовым доходом и вычетами, предусмотренными статьями 80-103, 105-114 Налогового кодекса с учетом корректировок, производимых согласно статье 122 Налогового кодекса. Совокупный годовой доход подлежит корректировке в соответствии со статьей 91 Налогового кодекса.

При этом, согласно статье 164 Налогового кодекса исчисление индивидуального подоходного налога по доходам, не облагаемым у источника выплаты, производится налогоплательщиком самостоятельно путем применения ставки, установленной пунктом 1 статьи 145, к сумме дохода, не облагаемого у источника выплаты, уменьшенного на сумму налоговых вычетов, установленных в соответствии со статьей 152 Налогового кодекса.

Индивидуальные предприниматели уплачивают индивидуальный подоходный налог путем внесения авансовых платежей.

Исчисление и уплата авансовых платежей по индивидуальному подоходному налогу, а также представление налоговой отчетности производится в течение налогового периода в соответствии со статьями 126 и 127 Налогового кодекса.

Кроме того, на основании подпункта 5 пункта 2 статьи 126 Налогового кодекса расчет сумм авансовых платежей, подлежащих уплате за период до сдачи декларации по индивидуальному подоходному налогу, составляется и представляется налогоплательщиком до 20 января отчетного налогового периода в налоговый орган по месту регистрации налогоплательщика.

Расчет суммы авансовых платежей, подлежащей уплате после сдачи декларации по индивидуальному подоходному налогу, представляется налогоплательщиком в течение двадцати рабочих дней со дня ее сдачи, но не позднее 20 апреля отчетного налогового периода.

В соответствии с пунктом 1 статьи 179 Налогового кодекса индивидуальным предпринимателем декларация по индивидуальному подоходному налогу (ф. 220.00) представляется в налоговый орган по месту регистрационного учета не позднее 31 марта года, следующего за налоговым годом.

Далее, согласно пунктам 1 и 3 статьи 208 Налогового кодекса лица, оборот по реализации которых за последний двенадцатимесячный период превысил минимум облагаемого оборота, установленного в размере 15 000-кратной величины месячного расчетного показателя, обязаны встать на учет по НДС.

По основаниям пункта 1 статьи 148 Налогового кодекса плательщик налога на добавленную стоимость обязан уплатить налог в бюджет за каждый налоговый период до или в день установленного срока для представления декларации по налогу на добавленную стоимость (ф. 300.00).

При этом, плательщик налога на добавленную стоимость обязан к декларации по налогу на добавленную стоимость приложить реестр счетов-фактур по товарам (работам, услугам), приобретенным в течение налогового периода (ф. 307.00).

Следует учесть, что в соответствии с пунктом 1 статьи 212 Налогового кодекса облагаемым оборотом является оборот по реализации товаров (работ, услуг), совершаемый плательщиком НДС, за исключением оборота, освобожденного от НДС в соответствии с Налоговым кодексом, и местом реализации которого не является Республика Казахстан. При этом место реализации товаров (работ, услуг) определяется в соответствии со статьей 215 Налогового кодекса.

В соответствии со статьей 205 Налогового кодекса НДС представляет собой отчисления в бюджет части стоимости облагаемого оборота по реализации, добавленной в процессе производства и обращения товаров (работ, услуг), а также отчисления при импорте товаров на территорию Республики Казахстан. НДС, подлежащий уплате в бюджет по облагаемому обороту, определяется как разница между суммами НДС, начисленными за реализованные товары (работы, услуги), и суммами НДС, подлежащими уплате за полученные товары (работы, услуги).

Согласно пункту 1 статьи 235 Налогового кодекса при определении суммы налога, подлежащего взносу в бюджет, получатель товаров (работ, услуг) имеет право на зачет сумм НДС, подлежащего уплате за полученные товары, включая основные средства, работы и услуги, если они используются или будут использоваться в целях облагаемого оборота.

Следовательно, приобретая товары (работы, услуги) у плательщиков НДС, Вы имеете право отнести сумму НДС, включенного в стоимость указанных товаров (работ, услуг), в зачет. При этом сумма налога, перечисляемая в бюджет, определяется как разница между суммами НДС, начисленными за реализованные услуги, и суммами НДС, подлежащими уплате за полученные товары (работы, услуги).

Следует отметить, что в соответствии со статьей 29 Налогового кодекса исполнение налогового обязательства осуществляется налогоплательщиком самостоятельно. При этом, во исполнение налогового обязательства налогоплательщик обязан вести учет объектов налогообложения и объектов, связанных с налогообложением, исчислять исходя из объектов налогообложения и объектов, связанных с налогообложением, налоговой базы и налоговой ставки, суммы налогов и других обязательных платежей, подлежащих уплате в бюджет.

Таким образом, исчисление налогов налогоплательщиком осуществляется по мере возникновения обязательств перед бюджетом, исходя из объектов налогообложения и объектов, связанных с налогообложением.

Следует отметить, что по основаниям п. 2 ст. 371 Налогового кодекса при переходе на общеустановленный порядок исчисления и уплаты налогов последующий переход на специальный налоговый режим возможен только по истечении двух лет применения общеустановленного порядка.

[Гость Гость]

Статья 169. Доход индивидуального предпринимателя

1. Доход индивидуального предпринимателя исчисляется в соответствии со статьями 79 - 124, 130 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящей статьей.

2. Доход индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, определяется в соответствии с разделом 15 настоящего Кодекса.

Это для гостя

Уважаемая, Катерина! Если можно, внимательнее

Я вам возразила не по этому. Доход ИП определяется также как и у юрлица. Речь о том, что ИП уплачивает индивидуальный подоходный налог 10% от дохода (по общеустановленному режиму), а юрлицо- корпоративный налог 30% от дохода.

Статья 163 НК. Доходы, не облагаемые у источника выплаты

К доходам налогоплательщика, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:

1) имущественный доход;

Подпункт 2 изложен в редакции Закона РК от 11.12.06 г. № 201-III (введен в действие с 1 января 2007 г.) (см. стар. ред.)

2) доход индивидуального предпринимателя, определяемый в соответствии со статьей 169 настоящего Кодекса;

Статья 169. Доход индивидуального предпринимателя

1. Доход индивидуального предпринимателя исчисляется в соответствии со статьями 79 - 124, 130 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящей статьей.

Статья 164. Исчисление индивидуального подоходного налога по доходам, не облагаемым у источника выплаты

1. Исчисление индивидуального подоходного налога по доходам, не облагаемым у источника выплаты, производится налогоплательщиком самостоятельно путем применения ставки, установленной пунктом 1 статьи 145, к сумме дохода, не облагаемого у источника выплаты, уменьшенного на сумму налоговых вычетов, установленных в соответствии со статьей 152, за исключением доходов адвокатов и частных нотариусов, исчисляемых в соответствии со статьей 168 настоящего Кодекса.

Статья 145. Ставки налога

1. Доходы налогоплательщика, за исключением доходов, указанных в пунктах 2 и 3 настоящей статьи, подлежат обложению налогом по ставке 10 процентов.2. Доходы в виде вознаграждений (за исключением вознаграждений по договорам накопительного страхования), выигрышей облагаются по ставке 10 процентов.

3. Доходы в виде дивидендов облагаются по ставке 5 процентов.

[Катя К]

Можно вопрос задать, о какой сумме гонорара физ.лица идет речь?

Изменено 22 Октября 2008 пользователем Катерина

[ПравоДел]

Можно вопрос задать, о какой сумме гонарара физ.лица идет речь?

Кому вопрос и о каком гонораре речь?

[Laimа]

Чтото никакне уловлю, почему переключились на патент?

Купить оборудование у юрика - 10% с суммы разовой сделки в казну. А затем пусть физик возместит разницу с оплаченного НДС и КПН с дохода по этой сделке. Или на руки получит за минусом. Вот токо как выдачу сих денег оформить ТОО?

Я бы на месте ТОО у физика официально купила бы за сумму последующей продажи))))

КПН и НДС уходит, ну а на руки - минус 10% )))

И волки сыты и овцы практически одетые)))))

Изменено 22 Октября 2008 пользователем Laim@

[Катя К]

Кому вопрос и о каком гонораре речь?

Вам! Может Вам росто весь этот прирост разовыми выплатами оформить.... Хотя получается Через ИП выгоднее, но его Вам еще и зарегистрировать нужно....

Изменено 22 Октября 2008 пользователем Катерина

[Лел]

да нет, все здесь нормально!

единственное конечно что Вас смутило да и меня тоже так это вот что:

Статья 40. Распределение чистого дохода товарищества с ограниченной ответственностью между его участниками

1. Распределение между участниками товарищества с ограниченной ответственностью чистого дохода, полученного товариществом по результатам его деятельностиза год , производится в соответствии с решением очередного общего собрания участников товарищества, посвященного утверждению результатов деятельности товарищества за соответствующий год.

Однако, как говориться, а где санкция? за то что участник ТОО распределит доход не за год а за месяц например!?, все налоги будут уплачены в соответствии с НК, вопросов иных нету! так ведь?

А как он узнает чистый доход без определения финрезультатов и без определения налогов? А налоговым периодом ( и финансовым периодом) является год. То есть определение чистого дохода можно произвести только по итогам года. И еще вопрос, что чистый доход будет существовать у работающего ЮЛ.

Расчеты произведенные Катериной для ЮЛ1 в принципе правильные, только такой результат будет если эта сделка единственная, которая произошла у ЮЛ, то есть у него не существует ни перенесенных убытков, ни превышения зачета по НДС, ни своей какой-то деятельности со своими доходами и вычетами, которые будут влиять на финрезультат и на налоговые обязательства.

Если физик зарегестрируется как ЧП и возмет патент то он заплатит 2% со стоимости патента, то есть со стоимости дохода, которая будет равна сумме продажи, (а не как у ЮЛ выручка минус себестоимость) только ограничение для патента - 2 000 000 тенге. Если сумма превышает 2 000 000 - упрощенная декларация - 3% с дохода. Еще и сдавать всю налоговую отчетность, и прочие прелести налогового администрирования. Пусть физик решит нужно ли ему все.

[Laimа]

Пусть физик решит нужно ли ему все.

Лел, прочтите мой пост и скажите свое мнение)))))

[ПравоДел]

А как он узнает чистый доход без определения финрезультатов и без определения налогов? А налоговым периодом ( и финансовым периодом) является год. То есть определение чистого дохода можно произвести только по итогам года. И еще вопрос, что чистый доход будет существовать у работающего ЮЛ.

так... Вы хотите сказать что нельзя таким образом деньги вытащить?, тогда как?

в принципе можно подарить!

Изменено 22 Октября 2008 пользователем Праводел

[ПравоДел]

так... Вы хотите сказать что нельзя таким образом деньги вытащить?, тогда как?

в принципе можно подарить!

Тогда ИПН удержится у источника выплаты получается? и пенсионка наверное тоже? что скажите?

[Лел]

Чтото никакне уловлю, почему переключились на патент?

Купить оборудование у юрика - 10% с суммы разовой сделки в казну. А затем пусть физик возместит разницу с оплаченного НДС и КПН с дохода по этой сделке. Или на руки получит за минусом. Вот токо как выдачу сих денег оформить ТОО?

Я бы на месте ТОО у физика официально купила бы за сумму последующей продажи))))

КПН и НДС уходит, ну а на руки - минус 10% )))

И волки сыты и овцы практически одетые)))))

Вот, кстати, очень замечательная идея, высказанная Лаймой!

ЮЛ 1 покупает у ЮЛ 2 оборудование, тогда соблюдается условие:

Однако Покупатель не будет заключать сделку с физиком, так ему нужно НДС, соответсвенно эту сделку можно заключить либо с юр. лицом или ИП, стоящим на учете по НДС.

Затем ЮЛ 1 продает это оборудование ФЛ, удерживает 10% ИПН.

[Катя К]

так... Вы хотите сказать что нельзя таким образом деньги вытащить?, тогда как?

в принципе можно подарить!

напишите о какой сумме идет речь, так будет проще что то Вам предложить.

потому что существует масса вариантов....

Начиная с агентских разовых выплат и заканчивая сложными схемами с участием ряда физ и юр.лиц

[Laimа]

Вот, кстати, очень замечательная идея, высказанная Лаймой!

Cпасибо Лел)))

Щас подождем, чтоб народ выполз из дебрей законов ))))

Как говорится, счастье - в простом)))) :smile:

[ПравоДел]

Вот, кстати, очень замечательная идея, высказанная Лаймой!

ЮЛ 1 покупает у ЮЛ 2 оборудование, тогда соблюдается условие:

Затем ЮЛ 1 продает это оборудование ФЛ, удерживает 10% ИПН.

не понял я что - то вашу мысль!? физику то оно нафиг не нужно.

Участники сделки:

1. Продавец оборудования

2. Покупатель оборудования

3. Юр.л. - "посредник"

4. Физ.л. - кредитор посредника юр.л., он же и получатель прибыли.

Прочитайте еще раз мое сообщение № 30!

[ПравоДел]

напишите о какой сумме идет речь, так будет проще что то Вам предложить.

потому что существует масса вариантов....

Начиная с агентских разовых выплат и заканчивая сложными схемами с участием ряда физ и юр.лиц

речь идет о 500 000 тенге дохода!