Сделка через юрика, налоги

[Катя К]

Вот, кстати, очень замечательная идея, высказанная Лаймой!

ЮЛ 1 покупает у ЮЛ 2 оборудование, тогда соблюдается условие:

Затем ЮЛ 1 продает это оборудование ФЛ, удерживает 10% ИПН.

Так последний покупатель юр.лицо

[ПравоДел]

Пока принимаю расчеты предложенные Катериной и показываю их посреднику юр.лицу через которое будет все проходить и физ.лицу (кредитору)

[Катя К]

завтра эту тему однимите с утра и я Вам все напишу... сейчас домой... Но по всем постам можно сделать выводы и решить, что Вас больше устраивает

[Laimа]

Участники сделки:

1. Продавец оборудования

2. Покупатель оборудования

3. Юр.л. - "посредник"

4. Физ.л. - кредитор посредника юр.л., он же и получатель прибыли.

Это вы меня не поняли, уважаемый)))

Не заморачивайтесь вы так сложно на посредниках и кредиторах.

Объясняю свою мысль.

Продавец оборудования пусть заключит договор купли-продажи с физиком. Сумма договора равняется сумме продажи Покупателю оборудования. Далее Продавец продает покупателю за сумму приобретения +13%. То есть НДС платится за счет Покупателя))))

На руки Физик в итоге получит всю сумму Продажи (себест. плюс маржа) минус 10% с неё, которые уплатит покупатель (ТОО) государству согласно НК РК ст.146

Так как ваш физик готов понести расходы по налогам я вам предлагаю вот такую схему.И у физика все в ажуре перед налоговой и у ТОО.

P.S. Нужно только так рассчитать сумму продажи, чтобы в итоге сумма на руки была с минусом 10% с дохода физика, а не со всей суммы сделки)))))

[Laimа]

Читаю ваш первый пост:

Физ лицо, проганяет сделку через юрика.Т.е. физик дает (занимает) юрику1 деньги, тот покупает на эти деньги оборудование и продает его другому юрику2.

Сначала идут просто деньги.

А теперь ваши же разъснения:

Физ.л. тупо нашло покупателя на оборудование и продавца этого оборудования и хочет выступить так сказать посредником в этом деле, заработать деньжат ввиде разницы между покупной ценой и ценой продажи и за минусом всех затрат.

Делаю вывод, что предложенное мной вполне соответствует ...

Изменено 22 Октября 2008 пользователем Laim@

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну это уже схемы соответствуют НК.

Только вопрос -жизненные ли они по ситуации? :)

Т.е. может ли в принципе ФЛ иметь такое оборудование, не есть ли уже это оборудование на балансе ЮЛ1, хочет ли ЮЛ1 проводить такую наличку и т.п.

[Laimа]

Ну это уже схемы соответствуют НК.

Только вопрос -жизненные ли они по ситуации? :)

Т.е. может ли в принципе ФЛ иметь такое оборудование, не есть ли уже это оборудование на балансе ЮЛ1, хочет ли ЮЛ1 проводить такую наличку и т.п.

Игорь Юрьевич, то есть вы согласны со мной?

Ну а для разовой сделки вопрос "может- не может" , я так думаю, решаемый)))) А ЮЛ1 по посту "хочет" проводить такую...а вот наличка ли это - это уже другая сказка))) :smile:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Схема жизненна с т.з. налогового и бухучета.

Но, учитывая, что речь о посреднике, который похоже просто так сводить стороны упорно не хочет, а хочет сперва свой профит посчитать и предъявить, да заручится какими-то гарантиями и то, что оборудование уже у ЮЛ1 есть и не факт, что оно такое же может от ФЛ лица принимать- то скорее она ему не подойдет.

Иначе б исходно не надо было б всю эту галиматью городить, а можно было б просто поставить вопрос- у них товар, у меня купец, как мне посреднические с продавца (покупателя) лучше оформить, т.к.он их не против заплатить.

[Laimа]

Иначе б исходно не надо было б всю эту галиматью городить, а можно было б просто поставить вопрос- у них товар, у меня купец, как мне посреднические с продавца (покупателя) лучше оформить, т.к.он их не против заплатить.

А вот у меня лично сложилось такое мнение, что вопрос исходно именно простой))))Там у товарища,который ТОО1 (ЮЛ1) просто нет бухгалтера в штате :biggrin:

Изменено 22 Октября 2008 пользователем Laim@

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Тоже может быть :)

[Лел]

так... Вы хотите сказать что нельзя таким образом деньги вытащить?, тогда как?

в принципе можно подарить!

Да, я хочу сказать, что в середине года невозможно посчитать чистый доход, и следовательно начислить и выплатить дивиденды. И Вы уверены, что доход вообще у компании есть?

Можно и подарить деньги физику, с удержанием ИПН 10%,только на вычет этот расход у комании не пойдет. и еще безумная мысль мне пришла в голову : чтобы не удерживать ИПН, можно как-нибудь подвести эти деньги под благотворительную помощь оказываемую физлицу. Как - не знаю.

Иначе б исходно не надо было б всю эту галиматью городить, а можно было б просто поставить вопрос- у них товар, у меня купец, как мне посреднические с продавца (покупателя) лучше оформить, т.к.он их не против заплатить.

Может тогда просто заключить в физлицом договор поручения? А вознаграждение по нему все равно нужно облагать ИПН.

[Laimа]

... А вознаграждение по нему все равно нужно облагать ИПН.

куда ни кинь - всюду клинИПН - все те же 10%...

[ПравоДел]

ну более менее становиться понятным ваши предложения ,хотя все же ряд вопросов есть, ну я думаю сам справлюсь с их решением. Если позволите расширю задачку. И так повторюсь в сделке участвуют:

1."Продавец" оборудования (вот здесь задача расширяется, Продавец является нерезидентном РК, это ООО "Продавец" резидент РФ)

2. "Покупатель" оборудования (ТОО "Покупатель" резидент РК)

3. "Посредник" - (ТОО "Посредник" резидент РК)

4. "Физик" кредитор "Посредника" - его давайте пока вообще уберем из схемы.

Вопрос: есть ли нюансы уплаты НДС в местный бюджет для ТОО "Посредник", при покупки оборудования у Нерезидента?, например вопросы двойного налогообложения и прочие заковырки?

[Лел]

Вопрос: есть ли нюансы уплаты НДС в местный бюджет для ТОО "Посредник", при покупки оборудования у Нерезидента?, например вопросы двойного налогообложения и прочие заковырки?

Двойного налогообложения здесь не будет, так как НДС при импорте платится в одной стране. В данном случае, у ТОО Покупателя может возникнуть два варианта:

1. Он уплачивает НДС при таможенном оформлении (ст. 220 Размер облагаемого импорта

В размер облагаемого импорта включается таможенная стоимость импортируемых товаров, определяемая в соответствии с таможенным законодательством Республики Казахстан, а также суммы налогов и других обязательных платежей, подлежащих уплате в бюджет при импорте товаров в Республику Казахстан, за исключением налога на добавленную стоимость на импорт.) После уплаты НДС ТОО Продавец имеет право на зачет уплаченной суммы (ст. 235 п. 1 пп 3).

2. Если оборудование входит в определенный Перечень, то возможна льгота по НДС, так назывемая уплата НДС методом зачета, когда фактически Покупатель не будет платить деньгами НДС. (ст. 250 НК). Но это в данном случае не подойдет, т.к. этой льготой можно воспользоваться, если оборудования ввозится для себя.

Итак, Покупатель, импортировал оборудование, заплатил НДС, взял его в зачет. Затем он реализует это оборудование Посреднику и начисляет НДС, воспользуясь зачетом по НДС. В результате, денежные затраты по НДС могут неститись только в размере уплаченного НДС при растаможке.

[ПравоДел]

Двойного налогообложения здесь не будет, так как НДС при импорте платится в одной стране. В данном случае, у ТОО Покупателя может возникнуть два варианта:

1. Он уплачивает НДС при таможенном оформлении (ст. 220 Размер облагаемого импорта

В размер облагаемого импорта включается таможенная стоимость импортируемых товаров, определяемая в соответствии с таможенным законодательством Республики Казахстан, а также суммы налогов и других обязательных платежей, подлежащих уплате в бюджет при импорте товаров в Республику Казахстан, за исключением налога на добавленную стоимость на импорт.) После уплаты НДС ТОО Продавец имеет право на зачет уплаченной суммы (ст. 235 п. 1 пп 3).

2. Если оборудование входит в определенный Перечень, то возможна льгота по НДС, так назывемая уплата НДС методом зачета, когда фактически Покупатель не будет платить деньгами НДС. (ст. 250 НК). Но это в данном случае не подойдет, т.к. этой льготой можно воспользоваться, если оборудования ввозится для себя.

Понятно, спасибо.

Итак, Покупатель, импортировал оборудование, заплатил НДС, взял его в зачет. Затем он реализует это оборудование Посреднику и начисляет НДС, воспользуясь зачетом по НДС. В результате, денежные затраты по НДС могут неститись только в размере уплаченного НДС при растаможке.

А вот здесь Вы неправильно поняли.

Импортирует "Посредник" т.е. покупает оборудование у "Продавца", а затем продает его "Покупателю"

[Катя К]

Сделайте посредником ИП.

НДС платить все равно придется.

Кстати, НДС от общей стоимости оборудования

Изменено 23 Октября 2008 пользователем Катерина

[Лел]

А вот здесь Вы неправильно поняли.

Импортирует "Посредник" т.е. покупает оборудование у "Продавца", а затем продает его "Покупателю"

А, ну разницы нет , замените слово Покупатель в моем посте на слово Посредник. Я путаюсь в Вашей толпе народа :biggrin:

[Laimа]

1."Продавец" оборудования (вот здесь задача расширяется, Продавец является нерезидентном РК, это ООО "Продавец" резидент РФ)

Уважемый Праводел, я не успеваю за вашими ослож нет отягча ... В-общем, вы бы сразу все как есть написАли. Вы же понимаете, что одно слово может на букве НК поставить все практически с ног на голову)

Сейчас почитаю, и если будут предложения - напишу вам)

Изменено 23 Октября 2008 пользователем Laim@

[Laimа]

1."Продавец" оборудования (вот здесь задача расширяется, Продавец является нерезидентном РК, это ООО "Продавец" резидент РФ)

2. "Покупатель" оборудования (ТОО "Покупатель" резидент РК)

3. "Посредник" - (ТОО "Посредник" резидент РК)

4. "Физик" кредитор "Посредника" - его давайте пока вообще уберем из схемы.

Уважаемый, у вас тут ещё один нюанс появился, который пока что все проглядели.

При импорте оборудования у покупателя, а в вашем случае - у Посредника, появляются такие расходы по валютному переводу через банк, как-то: конвертация, перевод, суммовая и курсовая разницы. А у каждого банка в таких вещах свой подход. И, я вас уверяю, сумма тут тоже может получиться не маленькая.И заранее просчитать сей момент никак не получится из-за того, что курс валюты можно узнать только в день конвертации!

Поэтому я предлагаю вашему физику пойти к Покупателю (см. выше, я ссылаюсь на Вашу градацию) и просто предложить им свое посредничество за какую-то маржу. Допустим, маржа его будет 400 000. Договор пусть заключают на сумму 444 445 тенге, на руки получит за минусом налога в 10%, а у Покупателя вычет полный будет. И у Покупателя проблемы с документами на оборудование решаются сразу :). ТОО как посредник в вашей новой схеме - лишний :biggrin:

Изменено 23 Октября 2008 пользователем Laim@

[ПравоДел]

Уважаемый, у вас тут ещё один нюанс появился, который пока что все проглядели.

При импорте оборудования у покупателя, а в вашем случае - у Посредника, появляются такие расходы по валютному переводу через банк, как-то: конвертация, перевод, суммовая и курсовая разницы. А у каждого банка в таких вещах свой подход. И, я вас уверяю, сумма тут тоже может получиться не маленькая.И заранее просчитать сей момент никак не получится из-за того, что курс валюты можно узнать только в день конвертации!

Да я это учитываю, это как говориться из другой песни уже, здесь еще и таможенные пошлины, услуги брокера и пр.

Поэтому я предлагаю вашему физику пойти к Покупателю (см. выше, я ссылаюсь на Вашу градацию) и просто предложить им свое посредничество за какую-то маржу. Допустим, маржа его будет 400 000. Договор пусть заключают на сумму 444 445 тенге, на руки получит за минусом налога в 10%, а у Покупателя вычет полный будет. И у Покупателя проблемы с документами на оборудование решаются сразу :). ТОО как посредник в вашей новой схеме - лишний

так физик же не плательщик НДС, а покупателю нужен НДС ,я так полагаю для зачета.

[ПравоДел]

Сделайте посредником ИП.

НДС платить все равно придется.

Кстати, НДС от общей стоимости оборудования

да я думаю это лучший вариант, заморочек меньше а главное РАСХОДОВ!

Вот только стоимость патента мне так никто и не посчитал :-(

Изменено 23 Октября 2008 пользователем Праводел

[Laimа]

Да я это учитываю, это как говориться из другой песни уже, здесь еще и таможенные пошлины, услуги брокера и пр.

так физик же не плательщик НДС, а покупателю нужен НДС ,я так полагаю для зачета.

И опять вы меня не поняли))))

По оборудованию у Покупателя зачет появляется путем ввоза по импорту))))) Они и посреднические услуги физика в ГТД могут "воткнуть" при желании))))

Я же вам предлагаю вариант когда Покупатель сам купит оборудование, а физик с покупателем заключит договор Посреднических услуг)))) Налог явно будет меньше, чем при оплате патента, всего-то 10% с суммы за посредничество))))

Вы покажите моё предложение бухгалтеру, которому доверяете, он вам все и объяснит по НДС и прочим заморочкам))ИПшник по обороту тоже неплательщиком НДС будет, кстати....

Я вот смотрю, вы все посложнее путь ищете...

Изменено 23 Октября 2008 пользователем Laim@

[ПравоДел]

И опять вы меня не поняли))))

По оборудованию у Покупателя зачет появляется путем ввоза по импорту))))) Они и посреднические услуги физика в ГТД могут "воткнуть" при желании))))

Я же вам предлагаю вариант когда Покупатель сам купит оборудование, а физик с покупателем заключит договор Посреднических услуг)))) Налог явно будет меньше, чем при оплате патента, всего-то 10% с суммы за посреднеичество))))

А понятно, я просто не могу видимо физически принять ваш вариант, мозг мой его не пропускает к пониманию

Дело в том, что такой вариант не катит т.к. в этом случае Покупатель выйдет на Продавца сам, зачем ему посредник!? это однозначно., по моим данным их снабженцы круглосуточно шерстят интернет в поисках этого оборудования по мин.цене.

Оборудование крайне специфическое, и как меня пять минут назад обрадовали еще и двойного назначения, едрена вошь!.

Изменено 23 Октября 2008 пользователем Праводел

[Катя К]

И опять вы меня не поняли))))

По оборудованию у Покупателя зачет появляется путем ввоза по импорту))))) Они и посреднические услуги физика в ГТД могут "воткнуть" при желании))))

Я же вам предлагаю вариант когда Покупатель сам купит оборудование, а физик с покупателем заключит договор Посреднических услуг))))

Мне думается, что физ.лицу совсем не удобно идти к Покупателю и договариваться о марже. Покупатель может напрямую такую сделку совершить забыв про физика. Видимо для избежания этого все и делается.

По патенту, и по ИП, и по юр.лицу все можно расчитать при условии, что будут известны все нюансы сделок...., а именно:

1. Цена оборудования в РФ

2. Цена продажи Посредник- Покупатель

[Laimа]

Мне думается, что физ.лицу совсем не удобно идти к Покупателю и договариваться о марже.

Так договор-то можно юридически оформить.

Но если он не верит покупателю, то пусть таким же образом все сделает со своим другом, у которого ТОО, а этот самый друг (по градации он - Посредник юрлицо) пусть продаст оборудование "копейка в копейку" со сложившейся в итоге ценой, чтобы КПН небыло....