Судебные разбирательства с гражданином Германии

[validator]

Вот такая история приключилась:

"Невменяемый" муж дал денег взаймы своему другу из Германии, сумма немаленькая.

В назначении платежа указал как "безвозмездная помощь".

Жена узнав про это, возмутилась и хочет вернуть совместно нажитое добро.

Сразу же возник ряд вопросов:

можно ли подать иск о признании устной сделки недействительной по подсудности в суд РК?

или прийдется подавать в Германию?

Если судиться в Германии, есть ли перспектива что дело решат в пользу жены?

Заранее спасибо! :druzja:

[Чичиков]

...Если судиться в Германии, есть ли перспектива что дело решат в пользу жены?

Имхо, судиться нужно будет в Германии.

Кто будет истцом - супруг (убедили)? или супруга?

что значит невменяемый? недееспособный? невменяемость на момент осуществления перевода признана?

[validator]

Имхо, судиться нужно будет в Германии.

Кто будет истцом - супруг (убедили)? или супруга?

Думаю что лучше подать иск от супруги.

что значит невменяемый? недееспособный? невменяемость на момент осуществления перевода признана?

невменяемый в кавычах - образно сказано, просто не понимаю, как можно такими большими суммами так распоряжаться

[ҒАНИ]

ИМХО: если иное не указано в договоре и не вытекает из существа совершенных действий, подавайте иск по месту жительства супруги. Необходимо будет доказать, что переданные деньги являются совместным имуществом супругов и что супруга не знала о сделке.

Применимым правом будет РК, если супруга не настаивает на ином, подсудность соответственная.

ГК РК

Статья 1111. Защита вещных прав

1. К защите права собственности и иных вещных прав применяется по выбору заявителя право страны, где имущество находится, или право страны суда.

Статья 1113. Право, применяемое к договору при

отсутствии соглашения сторон

1. При отсутствии соглашения сторон договора о подлежащем применению праве к этому договору применяется право страны, где учреждена, имеет место жительства или основное место деятельности сторона, являющаяся:

4) ссудодателем - в договоре безвозмездного пользования имуществом;

Однако, сложно будет исполнить решение казахстанского суда в Германии за отсутствием соответствующего международного соглашения. В таком случае, в принципе можно признать сделку недействительной в Казахстане, а потом подать иск о неосновательном обогащении в Германии по месту жительства ответчика.

[validator]

Однако, сложно будет исполнить решение казахстанского суда в Германии за отсутствием соответствующего международного соглашения. В таком случае, в принципе можно признать сделку недействительной в Казахстане, а потом подать иск о неосновательном обогащении в Германии по месту жительства ответчика.

Спасибо за ответ!

А суд Германии будет принимать решение казахстанского суда (о признании сделки недействительной), или нужна какая то доп. процедура, типа апостиля?

[Вовун]

Необходимо будет доказать, что переданные деньги являются совместным имуществом супругов и что супруга не знала о сделке.

так по данной сделке не требуется согласие супруга, оно изначально предполагается

можно ли подать иск о признании устной сделки недействительной по подсудности в суд РК?

а какие основания недействительности сделки хотите применить?

[validator]

так по данной сделке не требуется согласие супруга, оно изначально предполагается

а какие основания недействительности сделки хотите применить?

Статья 33. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.

2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается согласие другого супруга.

Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

40 тыс евро, которые подарил супруг, являются совместно нажитым имуществом..

Устную сделку думаю называть ссудой, хотя назначение платежа - "безвозмездная помощь".

Остается только доказать тот факт, что супруга не знала что дзньги пропали. Ну уломаю супруга что бы явился на процесс и признал этот факт.

Для меня не разрешен лишь 1 вопрос, примет ли Казахстанское решение суд в Германии?

[Вовун]

Остается только доказать тот факт, что супруга не знала что дзньги пропали. Ну уломаю супруга что бы явился на процесс и признал этот факт.

надо доказать, что житель Германии знал или заведомо должен был знать о несогласии супруги

[ялО]

дал денег взаймы своему другу из Германии,

Дык ентот друг поди тоже наш, поэтому наезжайте на его родственников

[Navi]

Почитайте Гаагскую конвенцию по свидетельским показаниям) (Гаага, 18 марта 1970 г.) , убедитесь что Германия и Казахстан являются ее участницами и ратифицировали его у себя, также нужно почитать еще международку по исполнению судебных решений (типа Минской конвенции между Казахстаном и Россией). Допустим, что суд в Алматы примет иск и удовлетворит его, надо же его исполнять. А если нет ратифицированного соглашения по исполнению судебных решений, то и ничего не выйдет

[ҒАНИ]

Остается только доказать тот факт, что супруга не знала что дзньги пропали. Ну уломаю супруга что бы явился на процесс и признал этот факт.

Для меня не разрешен лишь 1 вопрос, примет ли Казахстанское решение суд в Германии?

Да, Вовун прав, нужно доказать, что гражданин Германии был в курсе того, что жена не ведала. Нужно мужа упросить заявить, мол: "Я просил немца не говорить ничего жене, а то она меня бы съела."

В общем это проблемы казахстанского судебного разбирательства. Если их решите, начинается вторая стадия, немецкая.

Германскому суду нужно представить свидетельства об отправке и получении средств соответствующими лицами, а также копию решения казахстанского суда (апостилированную, скорее всего). Германский суд не будет влазить в юрисдикцию казахстанского суда, так как наиболее связанным со сделкой правом, в данном случае, является казахстанское право. Его лишь нужно убедить, что германский гражданин после определенного момента (вступления в силу решения каз. суда) пользуется имуществом незаконно. Здесь не идет речь об исполнении решения иностранного суда. Речь идет только об установлении отсутствия законных оснований на пользование имуществом гражданином ФРГ. Никто не собирается просить их исполнить решение. Германский суд будет рассматривать иск о неосновательном обогащении в соответствии с германскими законами. Решение казахстанского суда для него послужит одним из фактом, касающихся дела.

Это мнение одного казахстанского юриста, а как герр-судья земли немецкой решит никто из смертных не ведает.

[validator]

Спасибо всем кто откликнулся , а я пошел оббивать пороги судов