Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Недостача в вагоне! Как правильно оформить? Вина не наша!


Рекомендуемые сообщения

Ситуация, схожая с: http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=77667, но, несколько иная!

Нашим АО был заключен договор с ТОО на поставку товара в вагонах.

Пришел опломбированный вагон пломбами Постащика! Пломбы целые.

Пригоняем вагон с ж/д станции к себе.

Снимаем пломбы с участием ТПП ВКО (фотки, акт и т.п.)., т.к. уже раз лохонулись с этим Поставщиком (все там же: http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=77667)

А в вагоне при визуальном осмотре не хватает одной пачки товара (очень хорошо это заметно)!

По договору при обнаружении недостачи обязателен вызов представителя поставщика, чего мы и сделали!

Приезжают поставщики, составляем совместный акт, закрепляем недостачу и... Поставщики говорят: "Вина ваша, т.к. Вы уже вскрыли вагон и сперли пачку! А с ТПП Вы договорились и бабаки за товар, а это 20 000 000 тенге между собой потом раскидаете! Мы подпишим акт, но только с констатацией факта недотстачи! А то, что недостача произошла по нашей вине, мы нифига не признаем никогда!"

"И еще... Отдайте нам пломбы на нашу (внутреннюю) экспертизу и мы там у себя установим: если пломба не имеет переоттиска кем-либо (чистая), то вина наша, а если есть, то извиняйте... Это работа правоохранительных органов!", говорят представители Постащика.

Но, какая может быть "внутренняя экспертиза"?

Вопросы:

1.Есть у кого-нибудь двусторонний акт о выявлении недостачи?

2. У нас железное алиби, раз мы пригласили представителей ТПП на распломбирование вагона?

3. Отдавать пломбы или нет? (Наши юристы говорят, что отдать надо, т.к. потом нас обвинят в суде в удерживании у себя доказательств (по-моему - это гонево!))

HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дак это... смотрите Правила перевозок и всё такое прочее.

Закон Республики Казахстан от 8 декабря 2001 года № 266-II

О железнодорожном транспорте

Статья 92. Акты

1. Обстоятельства, которые могут служить основанием для имущественной ответственности перевозчика, отправителя (грузоотправителя), получателя (грузополучателя), экспедитора или пассажира при осуществлении перевозок, удостоверяются коммерческими актами или актами общей формы.

Формы коммерческого акта и акта общей формы, а также правила их составления устанавливаются правилами перевозок.

2. Перевозчик обязан составить коммерческий акт при выдаче багажа, груза и грузобагажа для удостоверения следующих обстоятельств:

1) несоответствия фактического наименования, а также массы и количества мест данным, указанным в перевозочном документе;

2) повреждения (порчи);

3) обнаружения багажа, груза или грузобагажа без перевозочных документов или перевозочных документов без багажа, груза или грузобагажа;

4) возвращения перевозчику похищенного багажа, груза или грузобагажа;

5) неподачи груза перевозчиком на места выгрузки (разгрузки) в течение двадцати четырех часов после оформления документов о выдаче груза. В данном случае коммерческий акт составляется только по требованию грузополучателя;

6) передачи багажа, груза или грузобагажа на реализацию.

Перевозчик обязан сделать отметку в перевозочных документах о составлении коммерческого акта.

3. Акты общей формы составляются для удостоверения обстоятельств, не предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи.

4. Стороны, участвующие в составлении акта, не имеют права отказаться от его подписания. При несогласии с содержанием акта стороны вправе изложить в нем свое мнение.

5. Лица, составившие или подписавшие акт, содержащий недостоверную информацию, несут ответственность, установленную законодательными актами Республики Казахстан.

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2. Перевозчик обязан составить коммерческий акт при выдаче багажа, груза и грузобагажа для удостоверения следующих обстоятельств:

1) несоответствия фактического наименования, а также массы и количества мест данным, указанным в перевозочном документе;

Вот я тоже хотел об этом спросить. Поставщик же передал Перевозчику н-ое кол-во груза. Как это отражено?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 92. Акты

1. Обстоятельства, которые могут служить основанием для имущественной ответственности перевозчика, отправителя (грузоотправителя), получателя (грузополучателя), экспедитора или пассажира при осуществлении перевозок, удостоверяются коммерческими актами или актами общей формы.

Формы коммерческого акта и акта общей формы, а также правила их составления устанавливаются правилами перевозок.

2. Перевозчик обязан составить коммерческий акт при выдаче багажа, груза и грузобагажа для удостоверения следующих обстоятельств:

1) несоответствия фактического наименования, а также массы и количества мест данным, указанным в перевозочном документе;

Да все бы ничего, но согласно п. 138 Правил перевозок грузов выдача грузов, прибывших в исправных вагонах, за исправными ЗПУ грузоотправителя производится перевозчиком без проверки состояния, массы, и количества мест на приемо-сдаточных путях. А как грузополучателю наперед знать, что в запламбированном вагоне недостача, и по этой причине выгрузку производить не на своих путях, а на общих, чтобы иметь возможность в случае чего составить акт. А привлекать перевозчика для участия в приемке и составлении коммерческого акта на путях грузополучателя без наличия соответствующего договора с перевозчиком бессмысленно, потому как они даже такие договоры не совсеми и невсегда подписывают.

Или в любом случае перевозчик обязан составлять коммерчекий акт, даже после выдачи груза при его выгрузке на путях грузополучателя?

Просто не раз уже сталкивалась с отказом железки составлять такие акты. Будет интересно узнать

о противополжных случаях...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да вроде составляли, хотя, врать не буду, сама этим не занимаюсь.

Ну вот ГК еще есть.

Статья 705. Ответственность перевозчика за утрату, недостачу и повреждение (порчу) груза или багажа

1. Перевозчик обеспечивает сохранность груза или багажа с момента принятия их к перевозке и до выдачи получателю, уполномоченному им лицу или лицу, уполномоченному на получение багажа.

2. Перевозчик отвечает за утрату груза или багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли не по его вине.

3. Ущерб, причиненный при перевозке груза или багажа, возмещается перевозчиком:

1) в случае утраты или недостачи груза или багажа - в размере стоимости утраченного или недостающего груза или багажа;

2) в случае повреждения (порчи) груза или багажа - в размере суммы, на которую понизилась его стоимость, а при невозможности восстановления поврежденного груза или багажа - в размере его стоимости;

3) в случае утраты груза или багажа, сданного к перевозке с объявлением его ценности, - в размере объявленной стоимости груза или багажа.

Стоимость груза или багажа определяется, исходя из его цены, указанной в счете продавца или предусмотренной договором, а при отсутствии счета или указания цены в договоре - исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары.

4. Перевозчик наряду с возмещением установленного ущерба, вызванного утратой, недостачей или повреждением (порчей) груза или багажа, возвращает отправителю (получателю) провозную плату, взысканную за перевозку утраченного, недостающего, испорченного или поврежденного груза или багажа, если эта плата не входит в стоимость груза.

5. Документы о причинах несохранности груза или багажа (коммерческий акт, акт общей формы и т.п.), составленные перевозчиком в одностороннем порядке, подлежат в случае спора оценке судом наряду с другими документами, удостоверяющими обстоятельства, которые могут служить основанием для ответственности перевозчика, отправителя либо получателя груза или багажа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 18. Коммерческий акт

§1. Железная дорога должна составить коммерческий акт, если во время перевозки или выдачи груза она производит проверку состояния груза, его массы или количества мест, а также наличия накладной и при этом устанавливает:

1) полную или частичную утрату груза, недостачу массы, его повреждение, порчу или снижение качества груза по другим причинам;

2) несоответствие между сведениями, указанными в накладной, и грузом в натуре о наименовании, массе, количестве мест груза, знаках (марках) и номерах мест груза, наименовании получателя и станции назначения;

3) отсутствие накладной или отдельных ее листов по данному грузу или груза по данной накладной;

4) отсутствие или недостачу отправительских перевозочных приспособлений, указанных в накладной.

Коммерческий акт составляется также в случае обнаружения порожнего приватного или сданного в аренду вагона без накладной или обнаружения накладной без вагона.

Станция, установившая одну или несколько таких неисправностей, составляет коммерческий акт по форме Приложения 16.

Однако коммерческий акт составляется лишь в тех случаях, когда вышеуказанные неисправности могли произойти исключительно с момента приема груза к перевозке до момента выдачи его получателю.

О составлении коммерческого акта станция должна сделать отметку в накладной в графе "Коммерческий акт".

§2. Если получатель в процессе выдачи ему груза обнаруживает какую-либо неисправность, указанную в §1 данной статьи, а коммерческий акт по этой неисправности железной дорогой не составлен, то получатель должен незамедлительно обратиться к станции назначения о составлении коммерческого акта.

Станция назначения может отказаться от составления коммерческого акта в случае, если:

1) исключено, что указанная неисправность произошла в течение времени с момента приема груза к перевозке до его выдачи получателю;

2) уменьшение массы груза не превышает нормы, указанной в §5 данной статьи.

См. Изменения и дополнения

§3. Если внутренними правилами, действующими на железной дороге назначения, допускается составление коммерческого акта после выдачи груза получателю, то получатель имеет право обратиться к станции назначения о составлении коммерческого акта и после выдачи груза по какой-либо неисправности, указанной в §1 данной статьи, которую обнаружить внешним осмотром при выдаче груза было невозможно. Такое обращение к станции назначения должно быть сделано получателем незамедлительно после установления им неисправности груза и не позднее чем через 3 суток после выдачи груза. До составления станцией назначения коммерческого акта получатель не должен изменять состояние груза, если это не является необходимым для его предохранения от увеличения неисправности. Пломбы, снятые получателем с вагона, контейнера, автомобиля, трактора и другой самоходной машины после их выдачи ему, должны быть переданы им станции назначения.

Станция назначения может отказаться от составления коммерческого акта в случаях, если:

1) внутренними правилами, действующими на железной дороге назначения, не допускается составление коммерческого акта после выдачи груза;

2) обращение получателя к станции назначения не было сделано им незамедлительно после установления им неисправности и не было сделано в пределах 3 суток после выдачи груза;

3) состояние груза было изменено получателем, хотя это не являлось необходимым для предохранения груза от увеличения неисправности;

4) исключено, что указанная неисправность произошла в течение времени с момента приема груза к перевозке до его выдачи получателю;

5) при уменьшении массы груза не превышаются нормы, указанные в §5 настоящей статьи;

6) получатель не передает станции назначения пломбы, снятые с вагона, контейнера, автомобиля, трактора или другой самоходной машины.

§4. Если станция назначения при проверке обращения получателя о составлении коммерческого акта, внесенного в соответствии с §2 или 3 данной статьи, установит, что это обращение необоснованное, то станция назначения имеет право требовать от получателя возмещения ее расходов, связанных с проверкой этого обращения, а также оплаты получателем штрафов, если это предусмотрено внутренними правилами, действующими на железной дороге назначения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никаких коммерческих актов не было!

Вагон в исправнои техническом, и, как бы это глупо ни звучало, коммерческом состоянии был доставлен нашим тепловозом в наш ж/д тупик!

А вот после вскрытия на ми и ТПП вагона была обнаружена недостача!

По договору при обнаружении недостачи обязателен вызов представителя поставщика, чего мы и сделали!

Приезжают поставщики, составляем совместный акт, закрепляем недостачу и... Поставщики говорят: "Вина ваша, т.к. Вы уже вскрыли вагон и сперли пачку! А с ТПП Вы договорились и бабаки за товар, а это 20 000 000 тенге между собой потом раскидаете! Мы подпишим акт, но только с констатацией факта недотстачи! А то, что недостача произошла по нашей вине, мы нифига не признаем никогда!"

"И еще... Отдайте нам пломбы на нашу (внутреннюю) экспертизу и мы там у себя установим: если пломба не имеет переоттиска кем-либо (чистая), то вина наша, а если есть, то извиняйте... Это работа правоохранительных органов!", говорят представители Постащика.

Но, какая может быть "внутренняя экспертиза"?

Вопросы:

1.Есть у кого-нибудь двусторонний акт о выявлении недостачи?

2. У нас железное алиби, раз мы пригласили представителей ТПП на распломбирование вагона?

3. Отдавать пломбы или нет? (Наши юристы говорят, что отдать надо, т.к. потом нас обвинят в суде в удерживании у себя доказательств (по-моему - это гонево!))

HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP! HELP!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поставщики говорят: "Вина ваша, т.к. Вы уже вскрыли вагон и сперли пачку! А с ТПП Вы договорились и бабаки за товар, а это 20 000 000 тенге между собой потом раскидаете! Мы подпишим акт, но только с констатацией факта недотстачи! А то, что недостача произошла по нашей вине, мы нифига не признаем никогда!"

"И еще... Отдайте нам пломбы на нашу (внутреннюю) экспертизу и мы там у себя установим: если пломба не имеет переоттиска кем-либо (чистая), то вина наша, а если есть, то извиняйте... Это работа правоохранительных органов!", говорят представители Постащика.

Но, какая может быть "внутренняя экспертиза"?

Мое мнение такое:

Составляйте акт и просто фиксируйте там недостачу. По идее в акте указывается по чьей вине произоршла недостача, но ведь при составлении акта не обязательно, чтобы стороны пришли к согласию в этом вопросе, каждая может выразить свое мнение. Не думаю, что Ваш поставщик в акте будет указывать вот это:"А с ТПП Вы договорились и бабаки за товара это 20 000 000 тенге между собой потом раскидаете!". Это еще им нужно доказать. А на счет передачи пломб на их внутреннуюю экспертизу: пусть они Вам это письменно предложат, а Вы им на это мотивированный ответ, что у Вас есть сомнения в достоверности их внутренней экспертизы, но вместе, с тем предлагаете им совместно провести независимую экспертизу.

Не думаю, что это будет расцениваться как удержание доказательств, ведь вы не отказываетесь от проведения экспертизы а наоборот предлагаете ее, но только независимую. Вам как покупателю нет резона, производить какие-то манипуляции с этими пломбами, ведь это может выявиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот, что было по поводу акта в Инструкции №1240, ныне не действующей:

Глава V. Оформление актов приемки и их содержание

35. Если при приемке товаров будет выявлена недостача товаров против данных, указанных в транспортных и сопроводительных документах (счете-фактуре, спецификации, описи, упаковочных ярлыках и др.), то результаты приемки товаров по количеству оформляются актом. Акт должен быть составлен в тот же день, когда недостача выявлена.

В акте о недостаче товаров указывается:

а) наименование получателя, составившего акт, и его адрес;

б) дата и номер акта, место приемки товаров и составления акта, время начала и окончания приемки товаров; в случаях, когда приемка товаров произведена с нарушением установленного срока, причины несвоевременности приемки, время их возникновения и устранения;

в) фамилии, имена и отчества лиц, принимавших участие в приемке товаров по количеству и в составлении акта, место их работы, занимаемые ими должности, дата и номер документа и полномочия лиц, составивших акт, на участие в приемке товаров, а также должно содержаться указание о том, что эти лица ознакомлены с правилами приемки товаров по количеству;

г) наименование и адрес отправителя (изготовителя) и поставщика;

д) дата и номер телефонограммы или телеграммы о вызове представителя отправителя (изготовителя);

е) дата и номер счета-фактуры и транспортной накладной (коносамента);

ж) дата отправки товаров со станции (пристани, порта) отправления или со склада отправителя;

з) дата прибытия товаров на станцию (пристань, порт) назначения, время выдачи груза органом транспорта, время вскрытия вагона, контейнера, автофургона и других опломбированных транспортных средств, время доставки товаров на склад получателя;

и) номер и дата коммерческого акта (акта, выданного органом автомобильного транспорта), если такой акт был составлен при получении товаров от органа транспорта;

к) условия хранения товаров на складе получателя до приемки, сведения о состоянии весов и других измерительных приборов (грузоподъемность, дата клеймения, испытания и др.);

л) состояние тары и упаковки в момент осмотра товаров, содержание наружной маркировки тары и другие данные, на основании которых можно определить, в чьей упаковке предъявлен товар отправителя или изготовителя, дату вскрытия тары;

м) при выборочной проверке товара - порядок отбора товара с указанием основания выборочной проверки (стандарт, технические условия, договор);

н) за чьим весом или пломбами (отправителя или органа транспорта) отгружены товары, исправность пломб и содержание оттисков в соответствии с действующими на транспорте правилами, общий вес товаров - фактический и по документам, вес каждого места, в котором обнаружена недостача, - фактический и по трафарету на таре (упаковке);

о) транспортная и отправительская маркировка мест (по документам и фактически), наличие или отсутствие упаковочных ярлыков, пломб на отдельных местах;

п) каким способом определено количество недостающего товара (взвешиванием, счетом мест, обмером и т.п.), мог ли вместиться недостающий товар и тарное место в вагон, контейнер и т.п.;

р) другие данные, которые, по мнению лиц, участвующих в приемке, необходимо указать в акте для подтверждения недостачи;

с) точное количество недостающего товара и стоимость его, если цена на него будет известна в момент приемки;

т) заключение о причинах и месте образования недостачи

А вот это действующая Инструкция П-6, но она применяется если это оговорено в договоре:

25. Если при приемке продукции с участием представителя, указанного в п.17 или п.18 настоящей Инструкции, будет выявлена недостача продукции против данных, указанных в транспортных и сопроводительных документах (счете-фактуре, спецификации, описи, в упаковочных ярлыках и др.), то результаты приемки продукции по количеству оформляются актом. Акт должен быть составлен в тот же день, когда недостача выявлена.

В акте о недостаче продукции должно быть указано:

а) наименование получателя, составившего акт, и его адрес;

б) дата и номер акта, место приемки продукции и составления акта, время начала и окончания приемки продукции; в случаях, когда приемка продукции произведена с нарушением установленного срока, - причины несвоевременности приемки, время их возникновения и устранения;

в) фамилия, имя и отчество лиц, принимавших участие в приемке продукции по количеству и в составлении акта, место их работы, занимаемые ими должности, дата и номер документа о полномочиях представителя на участие в приемке продукции, а также указание о том, что эти лица ознакомлены с правилами приемки продукции по количеству;

г) наименование и адреса отправителя (изготовителя) и поставщики;

д) дата и номер телефонограммы или телеграммы о вызове представителя отправителя (изготовителя);

е) дата и номер счета-фактуры и транспортной накладной (коносамента);

ж) дата отправителя продукции со станции (пристани, порта) отправления или со склада отправителя;

з) дата прибытия продукции на станцию (пристань, порт) назначения, время выдачи груза органом транспорта, время вскрытия вагона, контейнера, автофургона и других опломбированных транспортных средств, время доставки продукции на склад получателя;

и) номер и дата коммерческого акта (акта, выданного органом автомобильного транспорта), если такой акт был составлен при получении продукции от органа транспорта;

к) условия хранения продукции на складе получателя до приемки ее, а также сведения о том, что определение количества продукции производилось на исправных весах или другими измерительными приборами, проверенными в установленном порядке;

л) состояние тары и упаковки в момент осмотра продукции, содержание наружной маркировки тары и другие данные, на основании которых можно сделать вывод о том, в чьей упаковке предъявлена продукция отправителя или изготовителя, дата вскрытия тары;

м) при выборочной проверке продукции - порядок отбора продукции для выборочной проверки с указанием оснований выборочной проверки (стандарт, технические условия, Особые условия поставки, договор и т.п.);

н) за чьим весом или пломбами (отправителя или органа транспорта) отгружена продукция, исправность пломб и содержание оттисков в соответствии с действующими на транспорте правилами; общий вес продукции - фактический и по документам; вес каждого места, в котором обнаружена недостача, - фактический и по трафарету на таре (упаковке);

о) транспортная и отправительная маркировка мест (по документам и фактически), наличие или отсутствие упаковочных ярлыков, пломб на отдельных местах;

п) каким способом определено количество недостающей продукции (взвешиванием, счетом мест, обмером и т.п.), могла ли вместиться недостающая продукция в тарное место, в вагон, контейнер и т.п.;

р) другие данные, которые, по мнению лиц, участвующих в приемке, необходимо указать в акте для подтверждения недостачи;

с) точное количество недостающей продукции и стоимость ее;

т) заключение о причинах и месте образования недостачи.

Если при приемке продукции одновременно будут выявлены не только недостача, но и излишки ее против транспортных и сопроводительных документов отправителя (изготовителя), то в акте должны быть указаны точные данные об их излишках.

Акт должен быть подписан всеми лицами, участвовавшими в приемке продукции по количеству. Лицо, несогласное с содержанием акта, обязано подписать акт с оговоркой о несогласии и изложить свое мнение.

В акте перед подписью лиц, участвовавших в приемке, должно быть указано, что эти лица предупреждены о том, что они несут ответственность за подписание акта, содержащего данные, не соответствующие действительности.

26. Акт приемки продукции утверждается руководителем или заместителем руководителя предприятия-получателя не позднее чем на следующий день после составления акта.

В тех случаях, когда приемка производилась в выходной или праздничный день, акт приемки должен быть утвержден руководителем предприятия-получателя или его заместителем в первый рабочий день после выходного или праздничного дня.

В случаях, когда по результатам приемки выявляются факты злоупотреблений или хищений продукции, руководитель или заместитель руководителя предприятия-получателя обязан немедленно сообщить об этом органам охраны общественного порядка или прокуратуры и направить им соответствующие документы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

знакомые слова, вы, не битломан?

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=24390&st=340 :shocked:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования