Гость AWACS Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 (изменено) Уважаемые юристы! к моему знакомому в фирму нагрянула проверка из областного департамента комитета по тех регулированию и метрологии. Проверив все и не найдя ничего, инспектор указал на то, что автомобили компании не прошли поверку спидометров, хотя у каждой машины имеются тех паспорта и талоны о прохождении техосмотра. У меня вопрос правомерны ли действия инспектора и не превысил ли он своих полномочий (так как спидометр не стоит рассматривать как самостоятельный прибор, ведь он используется с автомобилем, а автомобиль все-таки сфера деятельности комитета дорожной полиции и транспортной инспекции)??? или может у кого то была практика по данному вопросу? Изменено 6 Ноября 2008 пользователем AWACS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кадыров Ренат Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 Здесь не нашел ничего такого. Только"Тахографы и таксометры должны быть поверены в установленном порядке и опломбированы аккредитованными метрологическими службами" СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Автотранспортные средства ТРЕБОВАНИЯ К ТЕХНИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ ПО УСЛОВИЯМ БЕЗОПАСНОСТИ ДВИЖЕНИЯ Методы проверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 или может у кого то была практика по данному вопросу? Вы из г.Уралська, так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость AWACS Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 2 Вовун так точно, из Уральска... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 2 Вовун так точно, из Уральска... я так и знал то, что спидометры автомобилей, должны проходить отдельную поверку и быть зарегитрированы в реестре гос.системы единства измерений - это ноу-хау Вашего местного Департамента по тех.регулированию и метрологии. Мы торгуем а/м практически во всех областях, и только в Уральске кто-то додумался до такого маразма. Что любой покупатель, приобревший автомобиль, должен ехать к ним, регистрировать спидометр и проходить переодическую его поверку. Странно, что по всяким датчикам топлива не требуют такого же самого Придумали себе кормушку из воздуха, затерроризировали уже покупателей наших. К сожалению, не я этим вопросом у нас занимался, и в тонкости не вникал. Писали им какие-то письма о незаконности данных действий, да видно на них не действует. Видимо, настало время писать в Астану. И тогда одно из двух: либо им дадут по башке, чтобы не самодурствовали, либо их опыт распространят на всю страну, и все автолюбитли поедут в местные Департаменты по тех.регулированию и метрологии регистрировать спидометры и проходить их переодическую поверку :shuffle: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр (в кв.) Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 Уважаемые юристы! к моему знакомому в фирму нагрянула проверка из областного департамента комитета по тех регулированию и метрологии. Проверив все и не найдя ничего, инспектор указал на то, что автомобили компании не прошли поверку спидометров, хотя у каждой машины имеются тех паспорта и талоны о прохождении техосмотра. У меня вопрос правомерны ли действия инспектора и не превысил ли он своих полномочий (так как спидометр не стоит рассматривать как самостоятельный прибор, ведь он используется с автомобилем, а автомобиль все-таки сфера деятельности комитета дорожной полиции и транспортной инспекции)??? или может у кого то была практика по данному вопросу? Уважаемый, коллега. Сразу могу сказать, что действия и требования указанного органа незаконны. И юридическое лицо, вправе обжаловать в суде действия и документы данного органа в порядке главы 27 ГПК РК. Предварительно изучив законодательство по стандартизации и метрологии, а также положение об этом комитете и его департаментах в областях. Одновременно или вначале обратитесь с жалобой в прокуратуру о незаконности действий этого органа, а также о нарушении им коррупционного законодательства. Так как департамент незаконно вмешивается в хозяйственную деятельность юридического лица и превышает свои полномочия. Ведь форма собственности частного юридического лица является частной. И собственник не обращался к ним, что из-за неправильных списаний показаний спидометров, юрлицу причиняются убытки, например излишним списанием и кражей бензина, а также заработной платы водителями за необоснованно завышенный километраж. Кроме этого ваши козыри : 1. это юридическое лицо не выпускает само эти спидометры , которые являются измерительными приборами; 2. эти спидометры не используюся как средства , например,для обсчета или обвеса потребителей . Они явля.тся средствами внутреннего контроля и измерений, которые используются самим юрлицом для своих личных целей и интересов. Удачи вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Петрович Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 К нам чуваки оттудова на прошлой недельке тоже пришли... Интересно чего они придумают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 А зарегистрированы ли спидометры в реестре государственной системы обеспечения единства измерений? Если да, то претензии по отсутствию поверки ИМХО обоснованы. ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ПОДЛЕЖАЩИХ ПОВЕРКЕ СТ РК 2.41-2005 5.4 Работы в области обеспечения безопасности движения 5.4.1 Поверке подлежат средства измерения, результаты измерений которых используются при обеспечении и контроле безопасности движения всех видов транспорта. 5.4.2 Примеры средств измерений, применяемых в данной области: - измерители скорости движения транспортных средств, скоростемеры, спидометры, радары для контроля дорожного движения, шинные и тормозные манометры, тахометры; - приборы для контроля работоспособности транспортных средств (измерения люфта рулевого управления, проверки фар, тяговые тормозной системы и т.д.), комплексы диагностики; - тахографы различных типов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 А зарегистрированы ли спидометры в реестре государственной системы обеспечения единства измерений? Эдуард, а ты на своей машине спидометр регистрировал? :shocked: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость AWACS Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 2 Вовун а представьте если с новых машин мы будем снимать спидометр (кстати, поди разберись где он там находится, тем более у иномарок с их электроникой), нести в комитет по тех. регулированию, даже если они его там и поверят, то самовольное вмештельство в конструкцию нового автомобиля служит, например, основанием для снятия его гарантийного обслуживания...разве не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 то самовольное вмештельство в конструкцию нового автомобиля служит, например, основанием для снятия его гарантийного обслуживания...разве не так? так и есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 Эдуард, а ты на своей машине спидометр регистрировал? Нет. А это я должен делать? Да и какое это отношение имеет к теме законности претензий госоргана? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 ЗРК "О единстве измерений": Статья 19. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, применяемые в сфере осуществления государственного метрологического надзора, подвергаются поверке при выпуске из производства или ремонта, эксплуатации и ввозе по импорту после утверждения их типа или метрологической аттестации и регистрации в реестре государственной системы обеспечения единства измерений. ... 7. Технические средства, применяемые для наблюдения за изменением физических величин без оценки их значений в единицах величин с нормированной точностью, поверке не подлежат. Контроль за исправностью таких технических средств осуществляют их пользователи. Редакция устарелая у меня, правда, перепроверьте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 Да и какое это отношение имеет к теме законности претензий госоргана? так претензии гос.органа касаются того, что спидометр не зарегистрирован и не проведена его поверка насколько понимаю, такие же претензии могут предъявить владельцам-физикам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 Вот у белорусов подсмотрел. Они такой подход используют: Согласно ЗРК О Единстве измерений 17) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные метрологические характеристики; Что есть сей признак? Словарик говорит, что: Нормируемая метрологическая характеристика - метрологическая характеристика средства измерений, устанавливаемая нормативно-техническими документами. Таким образом, для того, что бы считать конкретный спидометр (или тип спидометра) средством измерения, необходимо установить для него характеристику. Причем, не от фонаря, а именно нормативно-техническим документом. Ну, что-то типа, спидометр, используемый в... должен отвечать следующим характеристикам (параметрам): ... До тех пор, пока такие требования не установлены, спидометр следует считать индикатором. (как, к примеру, контрольная лампочка давления масла. ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость AWACS Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 позвонил в Комитет по тех надзору в Астану и попросил разъяснений... обещали разобраться и принять меры в отношении госнадзора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 позвонил в Комитет по тех надзору в Астану и попросил разъяснений... обещали разобраться и принять меры в отношении госнадзора. а я завтра обрался запрос туда писать официальный пусть разъясняют, почему если Статья 17. Утверждение типа и метрологическая аттестация средств измерений 1. Средства измерений, предназначенные для серийного производства или ввоза на территорию Республики Казахстан партиями и применяемые в сфере государственного метрологического контроля, подлежат испытаниям с последующим утверждением типа этих средств измерений. Статья 19. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, применяемые в сфере осуществления государственного метрологического контроля, подвергаются поверке при выпуске из производства или ремонта, эксплуатации и ввозе по импорту после утверждения их типа или метрологической аттестации и регистрации в реестре государственной системы обеспечения единства измерений. эти требования относят и на спидометры, какое они имеют отношение к государственному метрологическому контролю? переслали мне бумаги из Уральска, веселуха. Смотрю информационное письмо ЗК филиала РГП "Казахстанский институт метрологии". Расценочки следующие: метрологическая аттестация единичного средства измерения дальнего зарубежья - 124 989 тенге; испытание для целей утвержедния типа средств измерений дальнего зарубежья в количестве более 3 штук - 528 603 тенге; признание исптытаний для целей утверждения типа средств измерений участников Соглашения - 28 135 тенге. однако неслабо :shocked: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KRuslan Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 позвонил в Комитет по тех надзору в Астану и попросил разъяснений... обещали разобраться и принять меры в отношении госнадзора. А почему вы не подадите жалобу на незаконные действия в прокуратуру ЗКО? Тем более, если действия данного государственного органа признают незаконными, то может получиться довольно таки интересная ситуация (резонанс вызовет большой). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость AWACS Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 а я завтра обрался запрос туда писать официальный пусть разъясняют, почему если эти требования относят и на спидометры, какое они имеют отношение к государственному метрологическому контролю? переслали мне бумаги из Уральска, веселуха. Смотрю информационное письмо ЗК филиала РГП "Казахстанский институт метрологии". Расценочки следующие: метрологическая аттестация единичного средства измерения дальнего зарубежья - 124 989 тенге; испытание для целей утвержедния типа средств измерений дальнего зарубежья в количестве более 3 штук - 528 603 тенге; признание исптытаний для целей утверждения типа средств измерений участников Соглашения - 28 135 тенге. однако неслабо с ответом ознакомите???? 2 KRuslan как правило, госнадзор по ЗКО сразу составляет протокол об адмправонарушении, ну и обжаловать нам придется естественно в суде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Captain Ares Опубликовано 6 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 6 Ноября 2008 Это получается такой же прикол в духе как того как сотрудники ДЮ Караганды ходят по кафешкам и ресторанам и снимают мзду за нарушение авторских прав исполнителей чьи песни проигрываются в этих заведениях А вообще да, спидометр не средство измерения, это индикатор, поскольку изготовители не шибко то точно их изготавливают. И единого стандарта у них нет, и норм погрешности у них нет. Разные модели авто двигаясь с одинаковой скоростью выдают на приборке разные показания спидометра. В каком то журнале были исследования, по моему уже после 70 км/ч спидометр уже грешит в точности, и чем выше скорость тем более сильной становится погрешность. На некоторых моделях до 60 км/ч бывает погрешность. На собственном опыте. В "девятке" например (да я думаю во всех ВАЗах) когда стрелка уже ложится и по показания спидометра машина едет 180 км/ч в реальности это примерно 130 км/ч - расчитывали математически зная расстояние (по столбикам) и время движения. Мой бимер в то же время показывал 140 км\ч, а Хонда 150 км\ч. Естественно расчитаные 130 км\ч тоже не совсем точно, не учитывалось время разгона и раза три приходилось обгонять другие авто, соответсвенно менялась постоянная скорость движения. Но по спидометрам всех машин никто не ехал медленее 130 км/ч более 5 минут. Так что приблизительно более менее вышло точно. А если кто на мотоциклах гоняет то тоже подтвердит - там стрелка сильно болтается туда сюда при малейшем ускорении\торможении, там спидометры вообще простите за выражение гониво полное :shuffle: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 7 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2008 А вообще да, спидометр не средство измерения, это индикатор, поскольку изготовители не шибко то точно их изготавливают. а как быть с СТ РК 2.41-2005, на который ссылался Эдуард? по нему спидометры относятся к средствам измерений, подлежащим поверке :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 7 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2008 (изменено) вообщем, разобрался я более-менее в теме действия гос.органа законны уже были попытки оспорить адм.штрафы в адм.суде г.Уралська, в удволетворении жалоб было отказано. для прохождения проверки спидометр должен быть включен в гос.реестр средств измерений в настоящее время в этом реестре нет ни одного спидометра соответственно, уполномоченный орган в области метрологического контроля может предписать изъять из эксплуатации спидометр любому автолюбителю, с наложением соответствующего штрафа ЗЫЖ у это была не шутка дальше будет ещё хуже не сиключено, что через некоторое время соблюдение требований о повреке будет входить с состав техосмотра Изменено 7 Ноября 2008 пользователем Вовун Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 7 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2008 в настоящее время в этом реестре нет ни одного спидометра Если это так (а о реестре я спрашивал выше), то непонятен твой вывод соответственно, уполномоченный орган в области метрологического контроля может предписать изъять из эксплуатации спидометр любому автолюбителю, с наложением соответствующего штрафа Приводили же уже статью Статья 19. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, применяемые в сфере осуществления государственного метрологического надзора, подвергаются поверке при выпуске из производства или ремонта, эксплуатации и ввозе по импорту после утверждения их типа или метрологической аттестации и регистрации в реестре государственной системы обеспечения единства измерений. Поясняй, раз в теме разобрался, откуда ветер дует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фаталист Опубликовано 7 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2008 Закон Республики Казахстан от 7 июня 2000 года № 53-II Об обеспечении единства измерений (с изменениями и дополнениями по состоянию на 05.07.2008 г.) Статья 17. Утверждение типа и метрологическая аттестация средств измерений 1. Средства измерений, предназначенные для серийного производства или ввоза на территорию Республики Казахстан партиями и применяемые в сфере государственного метрологического контроля, подлежат испытаниям с последующим утверждением типа этих средств измерений. Решение об утверждении типа средств измерений принимается уполномоченным органом и удостоверяется сертификатом об утверждении типа средств измерений установленного образца, срок действия которого устанавливается при его выдаче. 2. Средства измерений, изготовленные или ввозимые в единичных экземплярах и подлежащие государственному метрологическому контролю, подвергаются метрологической аттестации. Решение о метрологической аттестации средств измерений удостоверяется сертификатом о метрологической аттестации средств измерений установленного образца, срок действия которого устанавливается при его выдаче. 3. Испытания средств измерений для целей утверждения типа и на соответствие утвержденному типу, метрологическая аттестация средств измерений проводятся государственной метрологической службой. Утвержденный тип средств измерений и средства измерений, прошедшие метрологическую аттестацию, вносятся в реестр государственной системы обеспечения единства измерений. 4. На средства измерений утвержденного типа и (или) эксплуатационные документы, сопровождающие каждый экземпляр, наносится знак утверждения типа средств измерений установленной уполномоченным органом формы. 5. Информация об утверждении типа средств измерений и решение об отмене утвержденного типа публикуются в официальных изданиях уполномоченного органа. 6. Запрещаются выпуск в обращение, применение, реализация и реклама средств измерений, не прошедших испытания для целей утверждения типа или метрологическую аттестацию. Средства измерений, находящиеся в эксплуатации и на хранении после окончания срока действия сертификата об утверждении типа, применяются до полного физического износа. Получается со спидометром изначально все неправильно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 7 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2008 Поясняй, раз в теме разобрался, откуда ветер дует. да не могу я объяснять иначе у нарушителей может сложиться ложное и нечем не обоснованное желание взыскивать суммы штрафа с продавцов в регрессном порядке но мы то свои проблемы с включением в реестр спидометров в ближайшие месяцы решим. при этом поверкой спидометра бкдут считаться первичная поверка на заводе (по крайней мере, про российскому автопрому соглашения в области метрологии РФ и РК позволяют это длеать) как будут выходить из ситуации другие дилеры - не знаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.