Доверенность

[Crick]

Уважаемые форумчане, хотелось услышать ваше мнение по следующим вопросам.

Существует Доверенность от ТООшки на подписание договора поставки. Доверенность выписана лицом, который в момент подписания доверенности уже не являлся первым руководителем. Вопрос: Можно ли признать данную доверенность недействительной???? И второй вопрос в каком производстве необходимо оспорить эту доверенность в исковом или в порядке для установления юридических фактов?????

[Realman]

Уважаемые форумчане, хотелось услышать ваше мнение по следующим вопросам.

Существует Доверенность от ТООшки на подписание договора поставки. Доверенность выписана лицом, который в момент подписания доверенности уже не являлся первым руководителем. Вопрос: Можно ли признать данную доверенность недействительной???? И второй вопрос в каком производстве необходимо оспорить эту доверенность в исковом или в порядке для установления юридических фактов?????

а от какого числа доверенность? на ту дату, которая указана на доверенности он тоже не являлся руководителем? если так, то: п.6 ст.167 ГК РК (Общая часть) "Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации." :biggrin:

[Искатель Истины]

Уважаемые форумчане, хотелось услышать ваше мнение по следующим вопросам.

Существует Доверенность от ТООшки на подписание договора поставки. Доверенность выписана лицом, который в момент подписания доверенности уже не являлся первым руководителем. Вопрос: Можно ли признать данную доверенность недействительной???? И второй вопрос в каком производстве необходимо оспорить эту доверенность в исковом или в порядке для установления юридических фактов?????

Не беру все нюансы как то даты, печать, доказательную базу и т.п.

Имхо. Признать недействительной можно.

Имхо. В исковом производстве - есть лицо, которое выдало дов-ть и суд я полагаю не будет против выяснить чем же оно руководствовалось при этом. Также надо привлекать того кому выдана дов-ть - вот в качестве кого надо дополнительно подумать...

[Realman]

Не беру все нюансы как то даты, печать, доказательную базу и т.п.

Имхо. Признать недействительной можно.

Имхо. В исковом производстве - есть лицо, которое выдало дов-ть и суд я полагаю не будет против выяснить чем же оно руководствовалось при этом. Также надо привлекать того кому выдана дов-ть - вот в качестве кого надо дополнительно подумать...

так чтобы признать ее недействительной надо сначала найти для этого основания, "я так думаю" (к/ф "Мимино")

например

Ст. 1105 ГК РК - Доверенность

Форма и срок действия доверенности определяются по праву страны, где выдана доверенность. Однако доверенность не может быть признана недействительной вследствие несоблюдения формы, если последняя удовлетворяет требованиям права Республики Казахстан.

и если на момент ее выдачи были соблюдены все формальности (в частности по срокам - если на момент ее подписания лицо имело такие полномочия)

еще такой момент: если в ТОО приказом было прописано "признать утратившими силу такие-то доверенности выданные прежним руководителем в связи с его увольнением" - вот те реальное основание

[hirurg]

ну разве его увольнение не влечет прекращение его всех функциональных прав и обязанностей?

Чего тут гадать. Конечно же выданную доверенность и все совершаемые сделки по ней надо признать недействительными.

[Crick]

так чтобы признать ее недействительной надо сначала найти для этого основания, "я так думаю" (к/ф "Мимино")

например

Ст. 1105 ГК РК - Доверенность

Форма и срок действия доверенности определяются по праву страны, где выдана доверенность. Однако доверенность не может быть признана недействительной вследствие несоблюдения формы, если последняя удовлетворяет требованиям права Республики Казахстан.

и если на момент ее выдачи были соблюдены все формальности (в частности по срокам - если на момент ее подписания лицо имело такие полномочия)

еще такой момент: если в ТОО приказом было прописано "признать утратившими силу такие-то доверенности выданные прежним руководителем в связи с его увольнением" - вот те реальное основание

Доверенность подписало лицо, которое на дату подписания не имело полномочия подписывать данну доверенность. У меня тоже возник вопрос кто будет ответчиком???? Лицо которое подписало эту доверенность??? или само юр лицо, от имени которого была выдана эта доверенность???? И вообще будет ли данное производство исковым или все-таки в порядке установления юридических фактов?????

[Искатель Истины]

так чтобы признать ее недействительной надо сначала найти для этого основания...

...и если на момент ее выдачи были соблюдены все формальности (в частности по срокам - если на момент ее подписания лицо имело такие полномочия)...

Я же писал, что доказательную базу не рассматриваю - это оставим автору, я не думаю, что он это все не учитывал, написав - Доверенность выписана лицом, который в момент подписания доверенности уже не являлся первым руководителем.

например

Ст. 1105 ГК РК - Доверенность

Форма и срок действия доверенности определяются по праву страны, где выдана доверенность. Однако доверенность не может быть признана недействительной вследствие несоблюдения формы, если последняя удовлетворяет требованиям права Республики Казахстан.

Зачем вы приводите коллизионные нормы - в случае с автором какая коллизия?

еще такой момент: если в ТОО приказом было прописано "признать утратившими силу такие-то доверенности выданные прежним руководителем в связи с его увольнением" - вот те реальное основание

А это к чему - еще раз к запросу - Доверенность выписана лицом, который в момент подписания доверенности уже не являлся первым руководителем. Конечно можно предложить ее отозвать, но ведь именно в том и дело, что выдана она по мнению автора бывшим руководителем без полномочий и видимо автор хочеть перестраховаться признав ее недействительной по суду.

[hirurg]

Доверенность подписало лицо, которое на дату подписания не имело полномочия подписывать данну доверенность. У меня тоже возник вопрос кто будет ответчиком???? Лицо которое подписало эту доверенность??? или само юр лицо, от имени которого была выдана эта доверенность???? И вообще будет ли данное производство исковым или все-таки в порядке установления юридических фактов?????

А в результате этих действий юр лицу был причинен ущерб?

И был ли экс директор ознакомлен с приказом об увольнении? А то скажет что я незнал о моем увольнении и с него уже ничего не возьмешь...

[Искатель Истины]

У меня тоже возник вопрос кто будет ответчиком???? Лицо которое подписало эту доверенность??? или само юр лицо, от имени которого была выдана эта доверенность???? И вообще будет ли данное производство исковым или все-таки в порядке установления юридических фактов?????

Имхо, ответчиком будет лицо, подписавшее дов-ть, ведь вы сами говорите, что оно не имело полномочий, а ю/л действия данного лица без полномочий наоборот не одобряет - как же ю/л будет ответчиком, оно будет истцом.

[Crick]

Имхо, ответчиком будет лицо, подписавшее дов-ть, ведь вы сами говорите, что оно не имело полномочий, а ю/л действия данного лица без полномочий наоборот не одобряет - как же ю/л будет ответчиком, оно будет истцом.

Спасибо...... :druzja:

[Sova]

имхо, самым важным моментом в данной ситуации будет следующее: знало ли лицо, выдавшее доверенность о том, что оно лишено таких полномочий, а также, знало ли доверенное лицо о том, что доверитель не имеет полномочий на подписание доверенности. Ну а далее - нужно исходить из того, кому был приченен ущерб и чего в конечном итоге хочет добиться автор. Здесь важны все мелочи :druzja:

[LQQ]

скорее всего надо признавать сделку совершенную на основании недействительной доверенности...

[adviser]

сделку надо признавать недействительной вследствие подписания его неуполномоченным лицом!

[Мерилин Монро]

Вопрос в тему. Будет ли признана дейтсвительной доверенность выдавшее и подписавшее от имени компании лицо, являющееся на момент подписания доверенности исполняюшим обязанности директора на основании приказа, но имеющее право выдавать доверенности сотрудникам на основании выданной ему директором доверенности ?

[hirurg]

Вопрос в тему. Будет ли признана дейтсвительной доверенность выдавшее и подписавшее от имени компании лицо, являющееся на момент подписания доверенности исполняюшим обязанности директора на основании приказа, но имеющее право выдавать доверенности сотрудникам на основании выданной ему директором доверенности ?

Ну если лицо, тем более выполянющее И.О., имеет доверенность от директора на выдачу таких доверенностей, то почему же она может быть признана недействительной....

Все по по доверенностям один другому на основании третьего.

[Вовун]

но имеющее право выдавать доверенности сотрудникам на основании выданной ему директором доверенности ?

не пойдёт так.

в п.6 ст.167 ГК императив - выдавать от имени юр.лица может либо руководитель, либо иное лицо, уполномоченое на это учредительными документами (а не доверенностью руководителя)

[Искатель Истины]

Вопрос в тему. Будет ли признана дейтсвительной доверенность выдавшее и подписавшее от имени компании лицо, являющееся на момент подписания доверенности исполняюшим обязанности директора на основании приказа, но имеющее право выдавать доверенности сотрудникам на основании выданной ему директором доверенности ?

С этим ИО вообще петрушка получается. Что такое Директор - единоличный исп. орган, который назначается общим собранием - высшим органом. Директор берет и назначает ИО Директора со всеми полномочиями Исп. органа, то есть имхо уже берет на себя не свою компетенцию.

А еще бывает так - уехал Директор в командировку и назначает на время своего отсутствия ИО Директора - и получается вообще коллегиальный Исп. орган.

[PRESIDENT]

Будет ли признана дейтсвительной доверенность выдавшее и подписавшее от имени компании лицо, являющееся на момент подписания доверенности исполняюшим обязанности директора на основании приказа, но имеющее право выдавать доверенности сотрудникам на основании выданной ему директором доверенности ?

Если в доверенности выданной директором имеется право передоверия, то проблем не будет! (пп 2, п 1 ст 53 ЗРК о ТОиДО)

[Мерилин Монро]

не пойдёт так.

в п.6 ст.167 ГК императив - выдавать от имени юр.лица может либо руководитель, либо иное лицо, уполномоченое на это учредительными документами (а не доверенностью руководителя)

Я тоже так считала до неокторого времени. Но ведь в жизни часто случаются ситауции, когда вроде нет выхода, а нужно все равно его находить. И потом если в доверенности, выданной директором, говорится о праве передоверия, то почему нет-то. И прокатывает. И.о. директора выписывает доверенности другим сотрудникам в том числе в госорганы и никто еще не возмущался и не оспаривал

[PRESIDENT]

И потом если в доверенности, выданной директором, говорится о праве передоверия, то почему нет-то.

нотариально заверить надо

[Вовун]

Если в доверенности выданной директором имеется право передоверия, то проблем не будет! (пп 2, п 1 ст 53 ЗРК о ТОиДО)

А будет ли тут передоверие? передоверить можно только те действие, на которые сам уполномочен доверенностью. И если доверенностью поверенного уполномачивают на выдачу доверенностей (сорри за тавтологию), то и передоверить он может право на выдачу доверенностей; сама по себе выдачи им доверенности не будет являться передоверием.

С этим ИО вообще петрушка получается.

это точно. только сегодня зачем то прочитал одну из статей по теме

http://www.arbitr-praktika.ru/Arch/ts_pilot-2.htm

и так как ещё не отошёл от ноябрьских праздников, она сломала мой моск

Но ведь в жизни часто случаются ситауции, когда вроде нет выхода, а нужно все равно его находить.

да так то он так.

но почитав статьи и практику по этим И.О., пришёл к окончательному выводу - какую бы схему по передаче полномочий к И.О. не изобретай, всегда будет риск для признания этой передачи недействительной.

[Мерилин Монро]

нотариально заверить надо

Почему? Он ведь выдает от имени юридического лица

[Гость Гость]

вообще то за доверенность отвечает юр. лицо Даже если и признать доверенность недействительной но печать то на ней есть куда смотрели когда печать ставили?? Имхо Ответчиком будет юр. лицо так как печать в доверенности юр. лица

[PRESIDENT]

А будет ли тут передоверие? передоверить можно только те действие, на которые сам уполномочен доверенностью. И если доверенностью поверенного уполномачивают на выдачу доверенностей (сорри за тавтологию), то и передоверить он может право на выдачу доверенностей; сама по себе выдачи им доверенности не будет являться передоверием.

Надо смотреть доверенность в идеале. Вот если в основной доверенности человек уполномочен совершить те или иные действия (в тч подписать договор о том то) и содержится положение о передоверии, то поверенный может в принципе выдать доверенность в порядке передоверия на подписание договора о том то.

ЗЫ чегот я в первый раз слышу про доверенность чиста на право выдавать довереность :druzja:

[PRESIDENT]

Почему? Он ведь выдает от имени юридического лица

Так как он действует не как руководитель ЮЛ /который действует совсем без доверенности/, а как лицо уполномоченное на это доверенностью