Является ли предпринимательской деятельностью предоставление денег в долг под проценты:?

[Awaiting for deletion]

Письмо Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка

и финансовых организаций от 21 января 2006 года № 09-14/380

Честно говоря ничё не понял... А сам запрос есть? Может фишка в запросе?

Так как получается, по логике письма, при совершении одинаковых действий одним лицензия нужна, на совершение таких действий, другим нет... ???

Изменено 12 Ноября 2008 пользователем Абиль Шамиев

[Гость Ahmetova]

Честно говоря ничё не понял... А сам запрос есть? Может фишка в запросе?

Так как получается, по логико письма, при совершении одинаковых действий одним лицензия нужна, на совершение таких действий, другим нет... ???

ДА!!!!

См. ГК -

Статья 728. Особенности договора банковского займа

Договор банковского займа имеет следующие особенности:

1) в качестве заимодателя выступает банк или иное юридическое лицо, имеющее лицензию уполномоченного государственного органа на предоставление займов в денежной форме;

2) предметом договора являются деньги, которые могут быть предоставлены в будущем. В последнем случае договор считается вступившим в силу с момента его заключения (пункт 1 статьи 393 настоящего Кодекса), если этим договором не предусмотрено иное;

3) договор должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора банковского займа;

4) Исключен в соответствии с Законом РК от 23.12.05 г. № 107-III (см. стар. ред.)

5) к договору банковского займа не применяются положения пункта 2 статьи 722 настоящего Кодекса, за исключением случаев, предусмотренных банковским законодательством.

Банкам запрещается выдача займов, обеспеченных акциями, эмитентом которых является данный банк, либо займов на покупку данных акций.

Далее Закон о банках и б/д-ти устанавливает, кто может выдавать банковские займы. Всё.

[Гость Гость]

Ахметова права полностью. Данная деятельность является банковской операцией и подлежит лицензированию НБРК.

Весьма спорное утверждение. Не мало копий сломано на эту тему. Я поддерживаю мнение о том, что лицензированию подлежит банковская деятельность - т.е. деятельность банков и банковских организаций, а другие субъекты могут предоставлять займы без лицензий.

[Awaiting for deletion]

ДА!!!!

Все равно не вижу логики. Зачем необходима процедура лицензирования, если можно обойтись без нее? Объясните тогда хоть, мысль законодателя...

[N E O]

ТоварисЧи, опомнитесь.......ТоварисЧи....!!!

Причем тут вообще вопросы лицензирования!?

Вопрос был следующий ....

Уважаемые форумчане!

У меня возник следующий вопрос: Является ли предпринимательской деятельностью предоставление одним физ. лицом денег в долг другому физ. лицу под проценты:? Если да, то по каким критериям подлежит налогообложению? И еще - если денежная сумма предоставляется под проценты, стоит ли указывать данный факт в расписке?

Спасибо всем.

Куда вас всех "понесло"? Может для начала ответить на первоначально поставленный вопрос?.... :druzja:

[Гость Ahmetova]

Господин Чашкин сделал это лучше меня.

Кстати, говоря о возможности/невозможности предоставления небанковским субъектом денежного кредита на условиях платности, почему мы не можем сопоставить такую сделку, например, продажей товара в кредит с использованием условий, предусмотренных п.4 ст.441 ГК РК?

IMHO по своему существу такое товарное платное кредитование мало чем отличается от простого предоставления денег под проценты.

Давайте, по пунктам: "Банковской деятельностью является осуществление банками банковских и иных операций, установленных настоящей статьей".

Проведение одного или нескольких видов банковских операций может осуществляться банком или организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций, при наличии лицензии, за исключением случаев, когда законодательным актом Республики Казахстан, регулирующим деятельность такой организации, предусмотрена возможность осуществления указанных операций без лицензии.

Все виды установленных Законом банковских операций хочу разделить на два основных класса: "общий" и "субъектнозависимый". Операции "общего" класса, по своему определению являются банковскими операциями, вне зависимости от вида осуществляющего их субъекта. А вот "субъектнозависимые" операции могут быть признаны банковскими операциями только лишь в случае их осуществления перечисленными в определении субъектами.

Таким образом, к "общему" классу банковских операций отнесу:

1) прием депозитов, открытие и ведение банковских счетов юридических лиц;

2) прием депозитов, открытие и ведение банковских счетов физических лиц;

3) открытие и ведение корреспондентских счетов банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций;

4) открытие и ведение металлических счетов физических и юридических лиц, на которых отражается физическое количество аффинированных драгоценных металлов и монет из драгоценных металлов, принадлежащих данному лицу;

5) кассовые операции: прием и выдача наличных денег при осуществлении одной из банковских операций, предусмотренных подпунктами 1), 2), 6)-9), 12) и 13) настоящего пункта, включая их размен, обмен, пересчет, сортировку, упаковку и хранение;

6) переводные операции: выполнение поручений физических и юридических лиц по платежам и переводам денег;

7) учетные операции: учет (дисконт) векселей и иных долговых обязательств физических и юридических лиц;

9) организация обменных операций с иностранной валютой;

12) инкассация банкнот, монет и ценностей;

13) прием на инкассо платежных документов (за исключением векселей);

14) открытие (выставление) и подтверждение аккредитива и исполнение обязательств по нему;

Любая операция из этого перечня является банковской операцией вне зависимости от того, кто ее осуществляет.

Следующие операции полагаю "субъектнозависимыми" - они могут быть признаны банковскими операциями только в случае их осуществления перечисленными и подчеркнутыми лицами:

8) банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, контрольный пакет акций которого принадлежит государству или национальному холдингу либо национальной управляющей компании, кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

15) выдача банками банковских гарантий, предусматривающих исполнение в денежной форме;

16) выдача банками банковских поручительств и иных обязательств за третьих лиц, предусматривающих исполнение в денежной форме.

Из изложенного: предоставление субъектом, не являющимся банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя или юридическим лицом, контрольный пакет акций которого принадлежит государству или национальному холдингу либо национальной управляющей компании, кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности - не является банковской заемной операцией и не относится к банковским операциям.

...а вот выдачу банковских гарантий или поручительств небанками я, что-то, не очень хорошо себе представляю

[N E O]

Весьма спорное утверждение. Не мало копий сломано на эту тему. Я поддерживаю мнение о том, что лицензированию подлежит банковская деятельность - т.е. деятельность банков и банковских организаций, а другие субъекты могут предоставлять займы без лицензий.

К слову сказать я тоже такого мнения. В НПА идет разграничения по субъектам отношений.

[N E O]

ТоварисЧи, опомнитесь.......ТоварисЧи....!!!

Причем тут вообще вопросы лицензирования!?

Вопрос был следующий ....

Куда вас всех "понесло"? Может для начала ответить на первоначально поставленный вопрос?....

Так куда же всех "понесло"!!!??? :druzja:

Изменено 12 Ноября 2008 пользователем N E O

[Гость Ahmetova]

Так куда же всех "понесло"!!!???

Вопрос, конечно, интересный. Надо бы подумать. Тока как-то плохо я себе представляю ИП, который, значица, кругом зарегистрирован, налоги платит, а основной вид его предпринимательской деятельности - выдача возмездных займов.

[Awaiting for deletion]

Господин Чашкин сделал это лучше меня.

ОК. Убедительно. Поразмышлю об этом.

[Zarin-A]

Гражданский кодекс:

1. Предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Предпринимательская деятельность осуществляется от имени, за риск и под имущественную ответственность предпринимателя.

Закон "О частном предпринимательстве":

5) частное предпринимательство - инициативная деятельность субъектов частного предпринимательства, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих субъектов частного предпринимательства и осуществляемая от имени субъектов частного предпринимательства, за их риск и под их имущественную ответственность;

т.е. основной критерий в понятии "предпринимательская деятельность" это цель - получение дохода. Проценты - это доход.

[N E O]

Гражданский кодекс:

1. Предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Предпринимательская деятельность осуществляется от имени, за риск и под имущественную ответственность предпринимателя.

Закон "О частном предпринимательстве":

5) частное предпринимательство - инициативная деятельность субъектов частного предпринимательства, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих субъектов частного предпринимательства и осуществляемая от имени субъектов частного предпринимательства, за их риск и под их имущественную ответственность;

т.е. основной критерий в понятии "предпринимательская деятельность" это цель - получение дохода. Проценты - это доход.

Поддерживаю.

[Искатель Истины]

Из письма НК, со ссылкой на ЗРК О банках и банковской деятельности

Во-первых, как это соотносится с п.3 ст.715 ГК РК - этот пункт вообще отдельная тема.

Во-вторых, ссылка в письме на старую редакцию Закона О банках и банковской деятельности.

В-третьих, здесь дали ссылку - есть, что почитать и в архиве тоже.

[Байтерек]

ТоварисЧи, опомнитесь.......ТоварисЧи....!!!

Причем тут вообще вопросы лицензирования!?

Вопрос был следующий ....

Куда вас всех "понесло"? Может для начала ответить на первоначально поставленный вопрос?....

Полагаю, что предоставлять займы под проценты физик физику может и, соответственно, оговаривать это в расписке/договоре займа (иначе как взышешь?).

В случае, если физлицо предоставляет займ ИП (налоговому агенту), то доход будет облагаться у источника выплаты по ставке 10%. Просто физлицу (не ИП) - доход в виде вознаграждения будет являться доходом, не облагаемым у источника выплаты (глава 25 Налогового кодекса), а именно, "прочим доходом", который физлицо должно будет продекларировать не позднее 31 марта года, следующего за годом получения дохода, и уплатить налог по ставке 10%.

[N E O]

Полагаю, что предоставлять займы под проценты физик физику может и, соответственно, оговаривать это в расписке/договоре займа (иначе как взышешь?).

В случае, если физлицо предоставляет займ ИП (налоговому агенту), то доход будет облагаться у источника выплаты по ставке 10%. Просто физлицу (не ИП) - доход в виде вознаграждения будет являться доходом, не облагаемым у источника выплаты (глава 25 Налогового кодекса), а именно, "прочим доходом", который физлицо должно будет продекларировать не позднее 31 марта года, следующего за годом получения дохода, и уплатить налог по ставке 10%.

Супер!!!

Только в вопросах налогобложения я еще не "АСС" :druzja:

[ТалгатК.]

- физ.л. у физ. лица не является предпринимательской деятельностью;

- в случае начисления процентов, то лучше указывать твердую сумму, т.е если дал взаймы 100 000$ то в расписке указывать уже 110 000 $ уже с учетом процентов.

- на основании этой расписки в суде правда за тобой...... :druzja:

[Гость Ahmetova]

Ага! Заодно и налог платить не надо.

[Эвитта]

- физ.л. у физ. лица не является предпринимательской деятельностью;

Даже если займ под проценты да на неразовой основе?

- в случае начисления процентов, то лучше указывать твердую сумму, т.е если дал взаймы 100 000$ то в расписке указывать уже 110 000 $ уже с учетом процентов.

- на основании этой расписки в суде правда за тобой......

Я бы лучше проценты вообще в расписке не указывала. А приподнесла их в виде пени за просрочку (процент пени расчитать, исходя из ставки процентов за займ). В этом случае наверняка проблем не будет.

[Гость Ahmetova]

Дак Талгат, я так понимаю, предлагает дать 10 тыс., а договор составить на 11 тыс.

[Искатель Истины]

если дал взаймы 100 000$ то в расписке указывать уже 110 000 $ уже с учетом процентов.

Денежные обязательства на территории Республики Казахстан должны быть выражены в тенге, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.

[Эвитта]

Дак Талгат, я так понимаю, предлагает дать 10 тыс., а договор составить на 11 тыс.

А точно, невнимательно прочла. Но здесь есть минус - если заёмщик захочет отдать деньги раньше, то тогда такая расписка ему будет невыгодна.

[Taloola]

А как же тот факт, что предпринимательская деятельность предполагает неоднократное повторение действий. А если я, например, один раз заняла свои личные сбережения другому лицу сроком на 1 год под проценты, это будет рассматриваться как предпринимательская деятельность? А как же инфляция?

Ок, я поняла, можно указать сумму, включающую проценты, или (этот вариант мне нравится больше) указать пеню. Спасибо!

[N E O]

А как же тот факт, что предпринимательская деятельность предполагает неоднократное повторение действий. А если я, например, один раз заняла свои личные сбережения другому лицу сроком на 1 год под проценты, это будет рассматриваться как предпринимательская деятельность?

Тоже искал ответ на этот вопрос, но в НПА про это вроде ничего не говорится.

[Гость Valenta]

ВЫ укажите в расписке сумму вместе с процентами одной суммой и спите спокойно.

[Taloola]

Дело в том, что мне нужно показать то, что я как заимодатель вследствие неисполнения заемщиком своих обязательств всрок несу убытки.