Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Чем международная юридическая фирма лучше отечественной?


Рекомендуемые сообщения

Марат, ну если Вам это нужно, то пора открыть "Жанбаев и Партнеры" и чтобы лет через десять эта контора стояла в рейтинге рядом со всякими там Бейкерами, Лебефами и Салансами разными. Я без издевки и иронии. Просто раз уж Вы берете на себя смелость определять к чему надо стремиться ВСЕМ НАШИМ местным специалистам, то легче всего это делать собственным примером.

Именно данная тема - и является тем примером или его составляющим , о котором Вы говорите.

Вообще считаю, что надо верить и действовать, всегда будут согласные и несогласные.

Кстати, о Вас, Мой многоуважаемый оппонент, я слышал в Саяте.

Не поделитесь практическим мнением, есть ли шансы у отечественных фирм приобрести тот же престиж, что и у МЮФ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 76
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

По поводу поддержки местными властями:

доводилось бывать в местностях, где буквально обязывают привлекать местных спецов (юристов, бухгалтеров, консультантов).

К примеру, хочешь купить дом и даже лично знаешь продавца, местные правила заставляют идти к юристу и оформлять сделку с его помощью. (и за это в среднем 5% от стоимости недвижимости). Отсюда и топ 10 по доходу на душу населения. :cheer:

Это конечно же абсурдные правила. А название у местности имеется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Именно данная тема - и является тем примером или его составляющим , о котором Вы говорите.

Вообще считаю, что надо верить и действовать, всегда будут согласные и несогласные.

Кстати, о Вас, Мой многоуважаемый оппонент, я слышал в Саяте.

Не поделитесь практическим мнением, есть ли шансы у отечественных фирм приобрести тот же престиж, что и у МЮФ?

ну если Вы не знаете, то некоторые ведущие отечественные юр. фирмы имеют репутацию повыше, чем некоторые мелкие западные юр. фирмы, представленные в Казахстане.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну если Вы не знаете, то некоторые ведущие отечественные юр. фирмы имеют репутацию повыше, чем некоторые мелкие западные юр. фирмы, представленные в Казахстане.

Я рад, что знаете Вы!

Пусть остальные не знают, но главное - знаете Вы!

И эти отечественные фирмы наверное тоже знают этот факт, а весь остальной мир даже не догадывается! :cheer:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я рад, что знаете Вы!

Пусть остальные не знают, но главное - знаете Вы!

И эти отечественные фирмы наверное тоже знают этот факт, а весь остальной мир даже не догадывается! :cheer:

не стоит приписывать собственное слабое знание казахстанского рынка юр. услуг всем :cheer:

если посмотреть по рейтингу одного из самых авторитетных международных справочников (который вряд ли Вам известен) http://www.chambersandpartners.com/global/...r=1&grouptype=1, то можно увидеть, что одна местная фирма занимает 2-ое место, а другая 3-ье в сфере корпоративного и коммерческого права, а в сфере права, регулирующего природные ресурсы, одна из этих фирм занимает также 2-ое место. стоит учесть, что в этот рейтинг попали не все МЮФ.

я так и не понял, Вы за или против отечественных фирм?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

мелкие западные юр. фирмы, представленные в Казахстане.

:cheer: Интересно, какие это "мелкие западные юрфирмы" представлены в Казахстане?

Насколько я знаю, подавляющее большинство юрфирм, представленных в Казахстане, входит в мировую сотню. Если хотите, могу эту мировую сотню здесь опубликовать (данные за прошлый год по уровню дохода), много знакомых названий увидите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, такой список будет соответствовать теме, огласите его, пжста, Сторителлер. Реально интересно, сколько фирм из топ-100 есть в РК, и какие фирмы, не представленные в топ-100, все же присутствуют в РК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот он. Уровень годового дохода тоже приводится. Цветом пометил те, о которых точно знаю, что они есть в KZ.

Rank Name Revenue Client Base Headquarters

1 ▬ Clifford Chance $2,660.5m International UK

2 ▬ Linklaters $2,588.5m International UK

3 ▲ Freshfields Bruckhaus Deringer $2,358.5m International UK

4 ▲ Baker & McKenzie $2,188.0m International/Chicago USA

5 ▼ Skadden, Arps, Slate, Meagher & Flom $2,170.0m New York City USA

6 ▲ Allen & Overy $2,034.0m International UK

7 ▼ Latham & Watkins $2,005.5m National USA

8 ▬ Jones Day $1,441.0m International USA

9 ▬ Sidley Austin $1,386.0m International USA

10 ▬ White & Case $1,373.0m International USA

11 ▲ Kirkland & Ellis $1,310.0m International/Chicago USA

12 ▲ Greenberg Traurig $1,200.0m National USA

13 ▼ Mayer Brown $1,183.0m International/Chicago USA

14 ▼ Weil, Gotshal & Manges $1,175.0m International USA

15 ▼ DLA Piper USA[2] $1,134.5m International USA

16 ▲ DLA Piper International[3] $1,074.0m International UK

17 ▲ Morgan, Lewis & Bockius $1,033.0m National USA

18 ▼ Sullivan & Cromwell $985.0m New York City USA

19 ▲ McDermott Will & Emery $978.0m National USA

20 ▲ Paul, Hastings, Janofsky & Walker $975.0m National USA

21 ▲ Simpson Thacher & Bartlett $966.0m New York City USA

22 ▲ Lovells $959.0m International UK

23 ▼ Wilmer Hale $944.0m Washington, D.C. USA

24 ▼ O’Melveny & Myers $934.0m Los Angeles USA

25 ▼ Shearman & Sterling $921.0m International USA

26 ▼ Gibson, Dunn & Crutcher $907.5m Los Angeles USA

27= ▼ Cleary Gottlieb Steen & Hamilton $894.0m New York City USA

27= ▬ Morrison & Foerster $894.0m San Francisco USA

29 ▲ Reed Smith $892.0m Pittsburgh USA

30 ▼ Hogan & Hartson $880.0m National USA

31 ▲ Herbert Smith $844.5m International UK

32 ▲ Slaughter and May $839.0m London UK

33 ▲ Dechert $836.5m National USA

34 ▼ Davis Polk & Wardwell $789.0m New York City USA

35 ▼ Eversheds $781.0m International UK

36 ▲ Orrick, Herrington & Sutcliffe $772.0m San Francisco USA

37 ▲ K&L Gates $755.0m International USA

38 ▼ Akin Gump Strauss Hauer & Feld $752.5m National USA

39 ▼ Bingham McCutchen $743.5m National USA

40 ▲ Ropes & Gray $733.0m Boston USA

41 ▼ Foley & Lardner $720.5m Milwaukee USA

42 ▲ Debevoise & Plimpton $709.5m New York City USA

43 ▼ Winston & Strawn $697.5m Chicago USA

44 ▲ Hunton & Williams $653.5m Richmond, Virginia USA

45 ▼ Paul, Weiss, Rifkind, Wharton & Garrison $651.0m New York City USA

46 ▼ Fulbright & Jaworski $649.5m Houston USA

47 ▲ Ashurst $646.5m International UK

48 ▲ Milbank, Tweed, Hadley & McCloy $642.5m New York City USA

49 ▲ Proskauer Rose $628.0m New York City USA

50 ▼ King & Spalding $615.5m Atlanta USA

51 ▼ Holland & Knight $612.5m National USA

52 ▲ Goodwin Procter $611.0m Boston USA

53 ▼ Cravath, Swaine & Moore $610.5m New York City USA

54 ▲ Willkie Farr & Gallagher $603.0m New York City USA

55 ▼ Vinson & Elkins $596.0m Houston USA

56 ▲ Norton Rose $594.5m International UK

57 ▼ Pillsbury Winthrop Shaw Pittman $590.0m National USA

58 ▼ Cadwalader, Wickersham and Taft $587.0m New York City USA

59 ▲ Simmons & Simmons $579.0m International UK

60 ▼ Wachtell, Lipton, Rosen & Katz $578.5m New York City USA

61= ▬ Baker Botts $577.5m Houston USA

61= ▬ LeBoeuf, Lamb, Greene & MacRae[4] $577.5m National USA - сейчас DeweyLeBoeuf

63 ▲ Fried, Frank, Harris, Shriver & Jacobson $537.5m New York City USA

64 ▲ McCarthy Tétrault $532.5m National Canada

65 ▼ Wilson Sonsini Goodrich & Rosati $531.0m Palo Alto USA

66 ▼ Squire, Sanders & Dempsey $530.5m National USA

67 ▬ Alston & Bird $518.0m Atlanta USA

68 ▼ Arnold & Porter $508.0m Washington, D.C. USA

69 ▼ Heller Ehrman (now dissolved) $491.0m San Francisco USA

70 ▲ Cooley Godward $485.0m Palo Alto USA

71 ▼ Sonnenschein Nath & Rosenthal $478.0m Chicago USA

72 ▬ Howrey $475.0m Washington, D.C. USA

73 ▲ CMS Cameron McKenna $470.5m International UK

74 ▼ Bryan Cave $469.0m National USA

75 ▬ Covington & Burling $467.0m Washington, D.C. USA

76 ▼ Kaye Scholer $464.0m New York City USA

77 ▼ Katten Muchin Rosenman $461.0m Chicago USA

78 ▲ Mallesons Stephen Jaques $457.0m National Australia

79 ▼ Nixon Peabody $456.5m National USA

80 ▲ Seyfarth Shaw $442.5m National USA

81 ▼ Dewey Ballantine[5] $431.0m New York City USA - объединилась с LeBoeuf, Lamb, Greene & MacRae

82 ▲ SJ Berwin $430.5m International UK

83 ▲ Pinsent Masons $426.5m International UK

84 ▬ Schulte Roth & Zabel $419.5m New York City USA

85 ▼ Fidal $414.0m National France

86 ▼ Freehills $413.5m National Australia

87 ▼ McGuireWoods $412.0m Richmond, Virginia USA

88= ▬ Minter Ellison $394.5m National Australia

88= ▼ Perkins Coie $394.5m Seattle USA

90 ▲ Addleshaw Goddard $391.0m National UK

91 ▲ Loyens & Loeff $386.5m Rotterdam Netherlands

92 ▲ Quinn Emanuel Urquhart Oliver & Hedges $384.5m Los Angeles USA

93 ▼ Duane Morris $375.0m Philadelphia USA

94 ▲ Berwin Leighton Paisner $372.5m London UK

95 ▲ Fish & Richardson $367.5m National USA

96 ▼ Dorsey & Whitney $367.0m Minneapolis USA

97 ▼ Clayton Utz $361.5m National Australia

98 ▲ Drinker Biddle & Reath $357.0m Philadelphia USA

99 ▲ Garrigues $354.5m Madrid Spain

100 ▲ Troutman Sanders $349.0m Atlanta USA

Изменено пользователем Сторителлер
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из мировой сотни я нашел пять (две из них сейчас объединились). Не забывайте, что данные это по уровню дохода.

Также навскидку могу вспомнить другие очень престижные международные фирмы, у которых есть офис в Казахстане:

Salans

Macleod Dixon

Chadbourne & Parke

Какие еще?

P.S. И уж точно ни одна из упомянутых выше не может быть названа "мелкой западной юрфирмой".

Изменено пользователем Сторителлер
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Данные взяты из журналов The Lawyer и American Lawyer по данным за 2007-2008 финансовый год (с июля по июнь).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересную тенденцию замечаю - некоторые крупные компании предпочитают обслуживаться у международных юридических компаний. Такое решение, как правило, основано лишь на узнаваемом бренде юридической компании. :contract:

Правильно отметили, что некоторые. :kuku: Большинство компаний обслуживаются местными.

По моему мнению бренд международных компаний не является важным критерием при их выборе. Клиенты осознанно выбирают международные компаний зная о их опыте в данной сфере. Это только одно из составляющих. В основном на выбор клиентов влияют как имя компаний, их достижения по каким-либо крупным делам, а также от место расположения и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Пока еще никто не затронул один дополнительный фактор - способность (и обязанность) нести ответственность за профессиональные риски. Как материальную, так и "дисциплинарную".

Юрфирмы с американской базой имеют как солидные активы, так и страховки на случай профессиональной ошибки, и клиент имеет возможность взыскать убытки, понесенные по вине юристов.

У нас такое практикуется? Я имею ввиду за ошибки юриста или адвоката подают клиенты в суд на юр фирму или адвоката?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не стоит приписывать собственное слабое знание казахстанского рынка юр. услуг всем :contract:

если посмотреть по рейтингу одного из самых авторитетных международных справочников (который вряд ли Вам известен) http://www.chambersandpartners.com/global/...r=1&grouptype=1, то можно увидеть, что одна местная фирма занимает 2-ое место, а другая 3-ье в сфере корпоративного и коммерческого права, а в сфере права, регулирующего природные ресурсы, одна из этих фирм занимает также 2-ое место. стоит учесть, что в этот рейтинг попали не все МЮФ.

я так и не понял, Вы за или против отечественных фирм?

Уважаемый Гость!

Еще раз Вам поясню, что я выражаю свое сугубо субъективное мнение. И ни в коем случае я его никому не навязываю.

Причем в данной теме мое знание казахстанского рынка не рассматривается.

Если у Вас есть данные по указанным фирмам, то опубликуйте их здесь, чего Вы боитесь? Или Вы работаете на одну из таких фирм и ревностно защищаете таким образом ее "сильный" рейтинг.

Правдивая у Вас информация или нет - узнаем думаю незамедлительно.

Кстати, очень просто так по ником "Гость" публиковать всякого рода провокационные посты. Сие означает, что при отсутствии конструктива в постах никакого диалога больше не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Правильно отметили, что некоторые. :contract: Большинство компаний обслуживаются местными.

И опять-таки не факт.

Вообще, разделение, основанное на принципе "Местные работают с местными, международные - с международными" также в корне неверно. Очень многие клиенты, как местные, так и международные, предпочитают работать с несколькими юрфирмами сразу, как местными, так и международными, но по разным направлениям. Это связано и со спецификой работы (есть задачи, с которыми казахстанские фирмы справляются лучше международных), и с ценовой политикой каждой отдельной компании.

Хорошо "выросшие" казахстанские фирмы в таких отраслях, как недропользование, к примеру, чаще предпочитают нанять престижный международный бренд исходя, в том числе, из соображений престижа - но это далеко не единственное соображение. В то же время, крупные международные компании охотно работают с зарекомендовавшими себя местными фирмами.

Изменено пользователем Сторителлер
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А кто сказал, что этого еще не делается?

А насчет смелости - это лишь субъективное мнение, претендующее на объективность!

Вы можете либо поддержать это мнение, либо выразить также лишь сугубо свое субъективное мнение.

В любом случае оптимизма хватает. Но это уже к данной теме не относится.

Что-то делается? Серьезно? Тогда удачи, время рассудит.

Субъективное мнение претендующее на объективность - это пять! Против такого аргумента не попрешь.

Насчет ПРЕСТИЖА фирм, полагаю, что со временем несколько местных фирм будет сопоставимо с МЮФ. Какие конкретно не знаю, так как все очень быстро меняется, но стратегически так должно быть.

Таково ИМХО, не претендующее на объективность :contract:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то делается? Серьезно? Тогда удачи, время рассудит.

Субъективное мнение претендующее на объективность - это пять! Против такого аргумента не попрешь.

Насчет ПРЕСТИЖА фирм, полагаю, что со временем несколько местных фирм будет сопоставимо с МЮФ. Какие конкретно не знаю, так как все очень быстро меняется, но стратегически так должно быть.

Таково ИМХО, не претендующее на объективность :contract:

И Вам не хворать! :kuku:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 9 months later...

Интересная статья в Секрете Фирмы. Вот отрывок:

ILF или RuLF?

На российском рынке присутствуют международные юридические (international law firms — ILF) и российские компании (Russian law firms — RuLF). Границы между ними достаточно условны. В большинстве ILF работают россияне, окончившие российские (или еще советские) юридические вузы. Многие из таких юристов впоследствии переходят работать в RuLF. Да и сами ILF бывают разные. Например, Magisters — компания, основанная на Украине и постепенно проникшая на рынки юридических услуг других стран бывшего СССР, скорее конкурирует с ведущими RuLF, чем с ILF из США и Западной Европы.

Кого лучше нанимать — RuLF или ILF? Однозначного ответа нет. Страна происхождения не главный фактор. И российские, и иностранные юрфирмы, работающие в одном сегменте рынка, предлагают одинаково высокие стандарты качества. Уровень квалификации персонала и цены на услуги зачастую тоже равны.

Интересно, что и опрошенные СФ представители RuLF и ILF дают похожие советы по выбору юридического консультанта. Прежде всего, стоит изучить специализированные справочники, в частности The Legal 500 EMEA, Chambers & Partners, Martindale Hubbell. Немалую помощь могут оказать и специализированные рейтинги юридических фирм, например The Global 100. Попытались составить свой рейтинг и мы. Поскольку единственной официально подтверждаемой большинством юрфирм информацией является количество юристов, опирались на него. Что касается доходов, то здесь мы были вынуждены использовать косвенные данные. Мы проанализировали данные международных рейтингов ILF. Их доходы в Восточной Европе в пересчете на одного юриста составляют около $450-500 тыс. в год. Эта сумма, переведенная в рубли (то есть примерно 14,5 млн руб.), и взята за основу для определения возможного дохода российского бизнеса ILF. Что касается RuLF, то мы использовали данные официальных коммерческих предложений, на условиях анонимности предоставленные нами некоторыми клиентами таких фирм, и сопоставили их со средними показателями по биллингу, установленными в каждой фирме. Компании, попавшие в рейтинг, не стали официально комментировать результаты наших подсчетов, однако некоторые из них дали подсказки, как прийти к более точным значениям.

Александр Ситников объясняет: "Успех юридического консультанта зависит от успешности его проектов. О плохо сделанном проекте клиент расскажет своим знакомым и коллегам всегда, но далеко не всегда — об успешном. Помимо репутации и плохих отзывов каждый консультант несет ответственность за профессиональные ошибки, которые должны быть застрахованы (это является достаточно часто встречающимся обязательным требованием за рубежом). В РФ такой обязанности нет, но есть практика по страхованию, которую используют крупнейшие участники рынка".

Выбрав три-четыре фирмы, обладающие достаточно высокой репутацией и опытом решения аналогичных задач, направьте им запрос (request for proposals). Затем изучите полученные коммерческие предложения с предварительным техзаданием и предполагаемым порядком цен. Для контроля над затратами за услуги юрконсультантов целесообразно договариваться о почасовой оплате с фиксированной верхней планкой (cap) или примерной сметой (fee estimates). В некоторых случаях допустим твердый фиксированный гонорар (fix). Однако, как правило, он не избавляет от неопределенности ни клиента, ни консультанта, если стороны не договорились об объеме услуг, которые клиент ожидает получить.

Что у вас будет на выходе? Максим Калинин, руководитель петербургского офиса Baker & McKenzie, уверен: "Максимально четкие ответы (когда это возможно) на четко поставленный вопрос. Нужно помнить, что консультант владеет только той информацией, которую вы ему предоставили. Хотите качественный совет — рассказывайте все. Но нельзя требовать, чтобы консультант за вас принял решение по коммерческому вопросу".

Крупнейшие юридические компании, работающие в России (представительства международных фирм*)

Рэнкинг по

количеству

юристов

Название фирмы

Численность

юристов Предполагаемый

годовой

оборот, млн

руб. Вероятный

доход на

одного юриста,

млн руб.

1 CMS 130 1116 8,6

2 Baker & McKenzie — CIS,

Limited 126** 1826 14,5

3 Clifford Chance 124 1797 14,5

4 Linklaters CIS 101 1464 14,5

5 Salans 101 1285 12,7

* приводятся данные о персонале и финансовые показатели только российских офисов компании

** подтвержденные данные

Крупнейшие юридические компании, работающие в России (российские фирмы)

Рэнкинг по

количеству

юристов

Название фирмы

Численность

юристов Предполагаемый

годовой

оборот, млн

руб. Вероятный

доход на

одного юриста,

млн руб.

1 "Егоров, Пугинский,

Афанасьев и партнеры" 165** 2700 16,4

2 "Пепеляев, Гольцблат и

партнеры" 125 1340** 10,7

3 "Вегас-Лекс" 82** 1123 13,7

4 "Яковлев и партнеры" 81 738 9,1

5 "Городисский и партнеры" 72 664 9,2

** подтвержденные данные

Источники: The Global 100, The Legal 500, официальные данные компаний

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не вдаваясь в рассуждения, могу по своему опыту сказать, что иногда супердорогие иностранные юристы такие ошибки допускают, что "Мама не горюй". Чреватые огромными убытками, административными и даже уголовными делами против своих клиентов.

Изменено пользователем Абиль Шамиев
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, а у нас есть на рынке российские юрфирмы? Наверно, украинская Magisters не в счёт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересная статья в Секрете Фирмы. Вот отрывок:

2 "Пепеляев, Гольцблат и

партнеры" 125 1340** 10,7

** подтвержденные данные

Источники: The Global 100, The Legal 500, официальные данные компаний

Возможно приведенные данные устарели т.к. Пепеляев и Гольцблат разбежались (интервью в Корпоративном юристе).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможно приведенные данные устарели т.к. Пепеляев и Гольцблат разбежались (интервью в Корпоративном юристе).

Нет. Там в статье про это тоже писалось. Просто данные за тот период, когда они еще не разбежались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 weeks later...

МЮФ-это уровень продукта. Я знаю, что я получу ровный качественный продукт, обращаясь в Саланс, Брейсвел, Чадборн и пр. Опять таки МЮФ хорошо администрируют свои дела, хотя Брейвел иногда такой биллинг делает, что после долгих разбирательств, у меня остается впечатления, что это они мне должны за мою работу со счетами. Но это, конечно, мелочи жизни. Не в восторге от цен МЮФ и не люблю, когда они мои заказы сливают на субподряд. Хотя иногда это очень полезно в том плане, что можно после опеределенного времени составить свое мнение о субподрядчике и работать с ними напрямую. Кроме того, западность фирмы-это еще не гарантия, т.к. слышала негативные отзывы о М.Виллсоне и в тоже время не совсем уверена, что в казахстанском офисе Саланс есть экспаты, хотя ребята марку держат.

Из местных компании я работала с Гратой и очень уважаю Алмата Даумова, но в целом, меня настораживает "неровность" их сервиса. По принципу на кого нарвешься. Был проект, когда были задейстованы несколько филиалов Граты в КЗ и все сработали по разному по одним и тем же вопросам. Т.е. один офис сработал на отлично, 2 остальных на тройку, результат-общий проект завалили. Грата-Ташкент -просто супер, качество продкута может конкурировать с западными компаниями. Бакинская Грата-тоже выше среднего. Учитывая непредсказуемость продукта Граты, и несмотря на то, что у них есть действительно классные юристы, я бы дважды подумала прежде чем отдавать важный заказ Грате КЗ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

здесь небольшой комментарий касательно подряда. некоторые ILF намеренно дают работу под субподряд, потому что самостоятельно не могут получить то, что получают местные компании: разрешения, лицензии и другие разрешительные документы, в выдаче которых можно отказать наверное любой компании, даже если все документы соответствуют. ILF, даже если отдает часть работы субподрядчикам, сами контролируют весь процесс - что конечно очень большой плюс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования