Гость Гость_Светлана_* Опубликовано 15 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 15 Ноября 2008 Удерживаются ли пенсионные взносы с командировочных? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Laimа Опубликовано 15 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 15 Ноября 2008 Что вы подразумеваете под понятием командировочные? Но скажу сразу - если суточные превышают нормы списания на вычеты, по НК РК, то сумма превышения приравнивается к доходу сотрудника и облагается налогами, как и заработная плата. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 23 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 23 Ноября 2008 Но скажу сразу - если суточные превышают нормы списания на вычеты, по НК РК, то сумма превышения приравнивается к доходу сотрудника и облагается налогами, как и заработная плата. Почему? Если на предприятии установлены нормы расхода командировочных больше, чем предусмотренные в налоговом кодексе - то на вычет будет поставлена сумма комрасходов по НК, а на затраты по бухучету отнесена вся сумма командировочных расходов. Сумма командировочных расходов, превышающая норму по НК - не является доходом работника ни в натуральной форме (ст.150), ни в виде материальной выгода (ст.151). Основанием для включения в фонд заработной платы не является. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Laimа Опубликовано 24 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 24 Ноября 2008 (изменено) POLIN! А если работодатель хочет взять на вычет сумму превышения , а не просто в затраты по бухучету ? Тогда разве не включается в ФЗП? ... И сотруднику приятное в виде 10 % и предприятию - в виде небольшой, но все же экономии 30% налога, и учредителям в виде дивидендов ))) Небольшое лирическое отступление))) Изменено 24 Ноября 2008 пользователем Laim@ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 24 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 24 Ноября 2008 POLIN! А если работодатель хочет взять на вычет сумму превышения , а не просто в затраты по бухучету ? Тогда разве не включается в ФЗП? ... И сотруднику приятное в виде 10 % и предприятию - в виде небольшой, но все же экономии 30% налога, и учредителям в виде дивидендов ))) Небольшое лирическое отступление))) Ага... а еще социальный налог и социальные отчисления. Но в качестве лирического отступления..... Но все же это будет творчество работодателя а не обязательство по НК и финансовому учету. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 24 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 24 Ноября 2008 Лайма! Ваш ежик почему идет слева на право? Такое ощущение, что назад...а не вперед..... :drazn: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АдвоКот Опубликовано 24 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 24 Ноября 2008 А можно чуть-чуть поподробнее для юристов (ибо зело умишком скудны дабы без толмача постигнуть мудреность сию)? Мне как-то вот интуитивно кажется, что здесь что-то не то. Этак я щас себе командировочные установлю в размере национального бюджета, и никаких налогов платить не буду. Никому и никогда. Уж слишком легко получается, а такого быть не могёт. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Laimа Опубликовано 24 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 24 Ноября 2008 Лайма! Ваш ежик почему идет слева на право? Такое ощущение, что назад...а не вперед..... Ой, POLIN :) Не знаю даже, в чем тут дело, так как я его вообще со своего компа не вижу...Надо с сисадмином поговорить)))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Laimа Опубликовано 24 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 24 Ноября 2008 А можно чуть-чуть поподробнее для юристов (ибо зело умишком скудны дабы без толмача постигнуть мудреность сию)? Уважаемый Адво, я понимаю, что ваш вопрос больше адресован к POLIN. Но вот я тоже считаю, что все-таки лучше включить в ФЗП превышение по суточным , нежели списывать его за счет чистого дохода ( скорее - нераспределенного) Мнение POLIN же на сей счет прямо противоположное)))) === А мне тут подумалось, что раз превышение суточных не подлежит включению в ФЗП (с)POLIN), то наверное стОит рассмотреть сей вопрос с точки зрения Налога, удерживаемого с Дохода с разовых выплат...НК под рукой нет,но надеюсь на то, что понятно, что я о под.налоге, удерживаемом у источника выплаты. Что-то вроде того, что с сотр-ом. заключили договор на сумму выплаты, равную сумме превышения...ну и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 25 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Ноября 2008 Мне как-то вот интуитивно кажется, что здесь что-то не то. Этак я щас себе командировочные установлю в размере национального бюджета.... Не возбраняется... отчитывайтесь по приезду, предоставляйте бумаги о проживании и проезде, а суточные - по решению руководства. .... и никаких налогов платить не буду. Никому и никогда. На вычет по НК - в пределах нормы. Смущает трата наличности без налога? Экий Вы батенька социалистический пережиток.... Вот наши "друзья" по МСФО (члены НАТО) - даже туфли новые на вычет ставят, так как на работу в них ходят. Раз в год - и ничего.... Типа он менеджер, и для работы это полезно. Нет ограничений по нормам командировочных. Только по вычетам. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Laimа Опубликовано 25 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Ноября 2008 POLIN! Рада вашему возвращению!!! ...Чего ж меня-то проигнорили :) Лично я знаю такие случаи, когда налоговики и аудиторы засчитывали превышение по суточным в состав дохода сотр-а. Ну а путем нехитрых расчетов можно убедиться, что учредителям в ТОО-шке выгоднее превышение включать в состав ФЗП, так как при этом минимум на 5,5% увеличивается нераспределенный доход, то естть, даже при том, что оплачивается вся "кучамала" налогово на ФЗП, реальная экономия "налицо". Но вот в этом топике речь в основном идет о суточных, а вот об оплате за проживание и проезд в составе командировочных хотелось бы ещё спросить. Дело в том, что незабвенный ББ № 40 сг на стр 12 за подписью директора ТОО "ТАБЫС консалт" К.Акильбековой напечатал следующее. Наименование статьи - Сроки для представления авансового отчета. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Laimа Опубликовано 25 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Ноября 2008 (изменено) POLIN! Не пропадайте, без Вас тут активность практически нулевая.... ПРОдолжу(почему-то не отредактировалось сообщение выше) Про превышение суточных: УхожуПонимаю, понимаю))) Лирика)))) Государству нужнее 30%(пока, надеюсь) налог, Вы совершенно правы с точки зрения бюджета :))))) Итак: Наименование статьи - Сроки для представления авансового отчета. Содержание статьи не совпадает с её наименованием.В ней говорится о составе командировочных расходов. Так вот.В статье предлагается безнальную оплату за проживание в командировке (гостиница) проводить через Подотчет командированного сотр-а. Я поняла бы, если бы сие прозвучалов контексте - Учет состава командировочных по людям, но если приходим все-равно к проводке Дт 7210 Кредит тока уже Подотчет, а не 331 на ПОЛНУЮ СУММУ, зачем делать "лишние движения", если по проезду и проживанию ограничений для вычета, при наличии документов, нет! А безнальная оплата практически подразумевает и акт, и счетфактуру. POLIN, я не претендую, а потому - слушаю и повинуюсь :) Изменено 25 Ноября 2008 пользователем Laim@ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 25 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Ноября 2008 Дело в том, что незабвенный ББ № 40 сг на стр 12 за подписью директора ТОО "ТАБЫС консалт" К.Акильбековой напечатал следующее. Наименование статьи - Сроки для представления авансового отчета. Лайма... Вы опять с этим ББ? Мутите по налогам как хотите. Я только одно буду утверждать - нет обязательства по НК и ГК и прочим там НПА о включении сумм командировочных в заработную плату. Если он не отчитался - так должен возместить (из своей зарплаты). А если отчитался - так и слава богу. Причем, все эти сотрудники сейчас в доску обнаглели, начитавшишь трудовых кодексов, особенно в части того, что зарплату им уменьшать нельзя просто так, относительно ранее выдаваемой среднемесячной, если только нет новых договорных отношений. В общем, сложно это для работодателя. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АдвоКот Опубликовано 25 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Ноября 2008 Не возбраняется... отчитывайтесь по приезду, предоставляйте бумаги о проживании и проезде, а суточные - по решению руководства. На вычет по НК - в пределах нормы. Смущает трата наличности без налога? Экий Вы батенька социалистический пережиток.... Вот наши "друзья" по МСФО (члены НАТО) - даже туфли новые на вычет ставят, так как на работу в них ходят. Раз в год - и ничего.... Типа он менеджер, и для работы это полезно. Нет ограничений по нормам командировочных. Только по вычетам. Значит, говорите, можно, да? И индивидуальный подоходный налог к суточным в пару мильёнов долларов США тоже не будет применим? (Я скорее поверю, что у нас скорее с "туфлями на вычет" согласятся, чем с этим.) Тем более, что налоговики наши - они еще большие пережитки, чем я. Ну и как им доказывать? Сказать - "Да ты чувак, вапще кто такой, а? Да ты POLIN знаешь, в натуре? Да она тебя на счет "раз-два" на ноль помножит и за баланс выведет, поэл?" - по-моему, не убедит. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Laimа Опубликовано 25 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Ноября 2008 (изменено) Лайма... Вы опять с этим ББ? ...ээээ....нууу....там вопрос уже не по суточным, а по оплате за проживание))) Но все, все))) Мутите по налогам как хотите. Я только одно буду утверждать - нет обязательства по НК и ГК и прочим там НПА о включении сумм командировочных в заработную плату. Суточных... ой))) ссуточных тока)))) И я ж уже сказала, что с вами согласная, просто меня допекают, а я Вас))))(в в моей конторке превышение берем на затраты, ейбо!!! ) Причем, все эти сотрудники сейчас в доску обнаглели, начитавшишь трудовых кодексов, есть такое , есть.... Изменено 25 Ноября 2008 пользователем Laim@ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 25 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Ноября 2008 Значит, говорите, можно, да? И индивидуальный подоходный налог к суточным в пару мильёнов долларов США тоже не будет применим? (Я скорее поверю, что у нас скорее с "туфлями на вычет" согласятся, чем с этим.) А Вы проверьте.... испросите у работодателя суточных на пару миллионов и туфли в придачу.... Туфли - не прокатят. А суточные - вполне. Правда, на два мильёна работодатель вокруг земного шара пошлет....... Но вообще, суть деятельности предпринимательской она же должна соответствовать финансовому результату..... Например, компания - миллионер. Есть ей из чего суточные толковым работникам давать, которые потом им такую прибыль приносят. Почему нет? По крайней мере, ограничений в такого рода выдачах нет. Если это действительно командировка и нормы расхода на нее утверждены руководством. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iris Опубликовано 25 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Ноября 2008 (изменено) Значит, говорите, можно, да? И индивидуальный подоходный налог к суточным в пару мильёнов долларов США тоже не будет применим? (Я скорее поверю, что у нас скорее с "туфлями на вычет" согласятся, чем с этим.) Тем более, что налоговики наши - они еще большие пережитки, чем я. Ну и как им доказывать? Сказать - "Да ты чувак, вапще кто такой, а? Да ты POLIN знаешь, в натуре? Да она тебя на счет "раз-два" на ноль помножит и за баланс выведет, поэл?" - по-моему, не убедит. А вдруг убедит, попробуйте. По-любому, чтобы суточные установить в размере нац.бюджета, надо чтоб чистая прибыль после налогообложения была как минимум Нац.бюджет минус нормы суточных (80 долл.в сутки для США). И поскольку сумма эта уже обложена КПНом, у налоговиков насчет применения ИПН вопросов не будет. Будет много других - при такой прибыли. А вообще-то, может налоговикам обосновать ИПН с помощью п.16 ст.144? Компенсации в размерах, уст. ст.93 не подлежат налогообложению, значит, те что свыше - подлежат. Говорят, ИПН экономнее выходит.... Изменено 25 Ноября 2008 пользователем Iris Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 25 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Ноября 2008 А вообще-то, может налоговикам обосновать ИПН с помощью п.16 ст.144? Компенсации в размерах, уст. ст.93 не подлежат налогообложению, значит, те что свыше - подлежат. Говорят, ИПН экономнее выходит.... Ирис! Вы правильно мыслите..... командировочные сверх норм вычетов по НК подлежат обложению ИПН. Простите, Адвокот за некомпетентность в вопросе! Не видать Вам необложенных миллионов.... только туфли на вычет. Будет и подоходный, и пенсионный и социальный и соцотчисления. :druzja: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Laimа Опубликовано 25 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Ноября 2008 А вообще-то, может налоговикам обосновать ИПН с помощью п.16 ст.144? Компенсации в размерах, уст. ст.93 не подлежат налогообложению, значит, те что свыше - подлежат. Говорят, ИПН экономнее выходит.... Iris, в сообщении № 11 такая мысль была высказана)))) POLIN остудила сии порывы)))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 25 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Ноября 2008 Iris, в сообщении № 11 такая мысль была высказана)))) POLIN остудила сии порывы)))) ну все... казните теперь POLIN, пинайте..... У меня есть оправдание - я никому не выдаю ничего больше нормы. Нечего народ баловать. :druzja: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Laimа Опубликовано 25 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Ноября 2008 я никому не выдаю ничего больше нормы. Нечего народ баловать Очень верная политика, особенно в условиях нынешнего финансового кризиса ;) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АдвоКот Опубликовано 25 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Ноября 2008 Ирис! Вы правильно мыслите..... командировочные сверх норм вычетов по НК подлежат обложению ИПН. Простите, Адвокот за некомпетентность в вопросе! Не видать Вам необложенных миллионов.... только туфли на вычет. Будет и подоходный, и пенсионный и социальный и соцотчисления. Ага! Я так и знал, я чувствовал подвох! Опять мне не видать богатств несметных, неналогоблагаемых... Спасибо Вам, Iris, за несбычу мечт. :druzja: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 25 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Ноября 2008 Ага! Я так и знал, я чувствовал подвох! Опять мне не видать богатств несметных, неналогоблагаемых... Вам - не видать.... Котам командировочных не положено. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iris Опубликовано 25 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Ноября 2008 Ага! Я так и знал, я чувствовал подвох! Опять мне не видать богатств несметных, неналогоблагаемых... Спасибо Вам, Iris, за несбычу мечт. На здоровье. Обращайтесь, еслифчо. А если силна хочется необлагаемых, можете получить их как возмещение вреда жизни и здоровью.... - п.3 ст.144. Дело за малым осталося .... Шучу проста Если как-то расходы эти командировочные (проживание например) под пункт 22-1 подогнать, останется тока СН, ОПВ, соцотчисления.... :krutoy: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Laimа Опубликовано 25 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 Ноября 2008 Если как-то расходы эти командировочные (проживание например) под пункт 22-1 подогнать, останется тока СН, ОПВ, соцотчисления.... Iris ... вы это...аккуратнее то шутку юмора шутите... А то любители почитать ББ сюда тоже заглядывают ... А моя нервенная система не у Терминатора одолжОнная)))Неровен час побью кого нить... :druzja: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения