НАЛОГОВАЯ ОТЧЕТНОСТЬ - право или обязательство?

[POLIN]

Я и имела ввиду физлицо. Вот почему я как физлицо не сдаю расчет ИПН ф.200? А ведь должна бы , если принять ст.68 п.4 в Вашем понимании.

Должна.... , если нет налогового агента.

Где написано в этом предложении, что при отсутсвии объекта налогообложения и признаков плательщика налога НО представляется ?

НК РК ст.68 п.4:

4. В случае отсутствия определенных данных, подлежащих отражению в налоговой декларации и (или) расчетах, соответствующие приложения к ним, установленные уполномоченным органом, не представляются.

Здесь и написано: данных для отражения в налоговой декларации и расчете нет - приложения к ним не представляются. Не написано же, что декларации и расчеты не предоставляются.

Написано, что не предоставляются приложения к ним.

Уже изменили, см. проект Налогового кодекса.

Отличная новость. И как звучит теперь?

Все равно, налоговый учет складывается и в том числе и из практики применения. А практика показывает, что никогда за это налоговики не штрафовали. Не сдавали мы ф.700 и ф. 871 и ф. 400 никогда в одной компании, и сейчас так же. Во всех районах г. Алматы.

Судя по полемики, у меня и моих клиентов самая препротивная практика в РК..... :drazn:

[Лел]

С Вашего позволения я процитирую письмо Борисовича.

По состоянию на 01 августа 2008г. у меня не было никакого имущества. Соответственно и отчетность по налогу на имущество я не сдавал вообще. Теперь в срок до 20 ноября, а именно 18 ноября я сдаю отчетность по форме 701.03, поскольку изменилось в течении налогового периода мое обязательство.

В налоговой снова штампуют протокол. Теперь мотивировка такова:

Я как вновь созданный налогоплательщик (хотя ИП создано 15 февраля 2008г.) должен был сдать форму 701.02 до 20 сентября 2008г., а не 701.03 до 20.11.2008г.

И никак мне не удается им объяснить что форма 701.02 - сдается на НАЧАЛО периода. Таковым началом даже если бы и было, то было 20 марта 2008г., но тогда имущества я не имел. а вот 701.03 - как раз и сдается в течении периода, если есть изменения.

Таки Борисович прав, сдав форму 701.03, а не 701.02, заметьте, что Налоговый комитет и не настаивает на сдаче пустографки с момента регистрации его как ИП, они согласны, что НО сдана после приобретения ОС, то есть момента когда он стал плательщиком налога на имущество. Тут спор о самой форме.

[Iris]

И нет против этого у Вас аргументов ни в пункте 3 статьи (никак иначе пункт 4 после этого не зазвучит- нет данных подавай декларацию и расчет без приложения) ни уж тем паче по мотивам разделов имущества, земли и многих прочих налогов.

Не пытайтесь призвать меня к здравому смыслу. Он у меня есть.

Попытайтесь буквально оспорить пункт 4 статьи 68.

Этого сделать ни Вы ни я не сможем. Размышления - не возбраняются. А буквальности в пользу опровержения - не найдете.

Вот, читаю еще раз буквально, а также по буквам и слогам, с выражением и со здравым смыслом:

3. Налоговая отчетность - это письменное заявление и (или) электронный документ налогоплательщика, налогового агента, представленное (ый) в налоговые органы в соответствии с порядком, установленным настоящим Кодексом, которое (ый) должно (должен) содержать сведения об объектах налогообложения и объектах, связанных с налогообложением,(должен, понимаете? без них никак) а также об исчислении налоговых обязательств и других данных, связанных с исчислением и уплатой налогов и других обязательных платежей в бюджет.

4. В случае отсутствия определенных данных, подлежащих отражению в налоговой декларации и (или) расчетах, соответствующие(соответствующие тем данным, которые имеются) приложения к ним, установленные уполномоченным органом, не представляются.

Что есть "сведения" и что есть "данные" в рамках этой статьи, если уж разбирать буквально?

Я не собираюсь пытаться оспорить п.4 - я с ним полностью согласна.

[Лел]

Должна.... , если нет налогового агента.

Ого! И все прямо сдают Это какой же ресурс то у налоговиков получается, неохваченный штрафами за несданную НО! Не сдал пустографку - пожалйуте на штраф дорогое физлицо - и таких миллионов 14

Отличная новость. И как звучит теперь?

Цитирую свой же пост №17 в этой теме:

Кстати, в проекте нового Налогового кодекса уже есть прямое указание:

Ст. 68

7.При отсутствии объектов налогообложения налоговая отчетность не представляется, за исключением налоговой отчетности, предусмотренной статьями 149 , 162, 185, 196, 205, 270, 364 настоящего Кодекса.

Обязательство по представлению налоговой отчетности по налогу на добавленную стоимость распространяется на лиц, зарегистрированных в качестве плательщиков налога на добавленную стоимость.

8.Приложения к декларациям, расчетам не представляются при отсутствии данных, подлежащих отражению в них.

То есть НО обязательно будет представляться по КПН, ИПН для налоговых агентов, ИПН для нерезидентов, КПН у ИВ, НДС, СН. Впрочем, как и сейчас.

[POLIN]

Ого! И все прямо сдают Это какой же ресурс то у налоговиков получается, неохваченный штрафами за несданную НО! Не сдал пустографку - пожалйуте на штраф дорогое физлицо - и таких миллионов 14

Лел! А ведь ресурс уже нащупали.... и причем конкретно.

Вы меня порадовали изменением в новом НК.

Это еще раз подчеркивает наличие проблемы, а не ее отсутствие.

Обсуждение можно закрывать, Кодекс поменяли. :druzja:

[Лел]

Это еще раз подчеркивает наличие проблемы, а не ее отсутствие.

Обсуждение можно закрывать, Кодекс поменяли.

Согласна :druzja:

[*DOCTOR*]

Велят....

НК РК ст.68 п.4:

4. В случае отсутствия определенных данных, подлежащих отражению в налоговой декларации и (или) расчетах, соответствующие приложения к ним, установленные уполномоченным органом, не представляются.

И нет против этого у Вас аргументов ни в пункте 3 статьи (никак иначе пункт 4 после этого не зазвучит- нет данных подавай декларацию и расчет без приложения) ни уж тем паче по мотивам разделов имущества, земли и многих прочих налогов.

Не пытайтесь призвать меня к здравому смыслу. Он у меня есть.

Попытайтесь буквально оспорить пункт 4 статьи 68.

Этого сделать ни Вы ни я не сможем. Размышления - не возбраняются. А буквальности в пользу опровержения - не найдете.

В качестве ИМХО.

В соответствии со ст. 24 НК РК в качестве налогового обязательства признается составление и предоставление налоговой отчетности в налоговый орган (декларации+ приложения).

п.п. 4 п. 2 ст. 29 НК во исполнение налогового обязательства налогоплательщик составляет налоговую отчетность и представляет ее органам налоговой службы в установленном порядке и сроки;

пункт 1 ст. 32 НК предусматривает течение срока исполнения налогового обязательства со следущим днем после фактического события или юридического действия, которым определено его начало.

Я так понимаю, что фактическим событием будет выступать появление налогооблагаемого объекта. Нет объекта обложения - нет течение срока исполнения налогового обязательства.

[Iris]

То, что Вы не сталкиваетесь с такими проблемами - не говорит об ее отсутствии в НК различных регионов. Есть письма НК, где они пишут о том, что нет объектов - сдавать не нужно. Есть письма НК, где написано, что сдавать отчетность нужно но без приложений. Поэтому ситуация неоднозначная. И более в рамках Кодекса чем писем и досужих размышлений.

Я как раз сталкивалась - и не раз - с такими проблемами, была ситуация точно как у Петровича, только даты другие, и было с ТОО похожее, и были случаи с Декларацией 700.00, которую я не сдавала - я писала налоговикам письма, иногда устно инспекторам объясняла - и доказывала свою правую позицию.

С Вашего позволения я процитирую письмо Борисовича.

Таки Борисович прав, сдав форму 701.03, а не 701.02, заметьте, что Налоговый комитет и не настаивает на сдаче пустографки с момента регистрации его как ИП, они согласны, что НО сдана после приобретения ОС, то есть момента когда он стал плательщиком налога на имущество. Тут спор о самой форме.

Петрович был прав совершенно, и не думаю что его тогда оштрафовали. Надо бы спросить

Если кого-то оштрафовали, то вряд ли на основании п.4. ст.68.

И смешна мне не ситуация, а статьи интерпретация (О! стихи ) шутка.

[POLIN]

Я как раз сталкивалась - и не раз - с такими проблемами, была ситуация точно как у Петровича...

Не у Петровича - а у Борисовича.

Петровича может и не оштрафовали, а вот Борисовичу досталось на полную катушку.

Лел поставила все точки над i в данной ситуации.

Кодекс изменили с 1 января 2008 года.

Это красноречиво свидетельствует о том, что проблема на данный момент существует.

Законодатель ее порешал правильно (жаль что с опозданием).

А ходить и доказывать - это всегда очень тяжело, особенно, когда можно упирать лишь на косвенные признаки отсутствия исполнения вмененного законом действия.

[Iris]

Кстати, в проекте нового Налогового кодекса уже есть прямое указание:

Ст. 68

7.При отсутствии объектов налогообложения налоговая отчетность не представляется, за исключением налоговой отчетности, предусмотренной статьями 149 , 162, 185, 196, 205, 270, 364 настоящего Кодекса.

Обязательство по представлению налоговой отчетности по налогу на добавленную стоимость распространяется на лиц, зарегистрированных в качестве плательщиков налога на добавленную стоимость.

8.Приложения к декларациям, расчетам не представляются при отсутствии данных, подлежащих отражению в них.

Расшифровали, значить?

Лел поставила все точки над i в данной ситуации.

Кодекс изменили с 1 января 2008 года.

Это красноречиво свидетельствует о том, что проблема на данный момент существует.

Законодатель ее порешал правильно (жаль что с опозданием).

да, если для кого-то статья была проблемой - он ее порешил.

Ну и слава создателю.

Вспомнилось - на заре отечствного капитализма, когда стали появляться всякие заморские товары, появился стиральный порошок, арабский вроде, с инструкцией на русском. Что-то типа:" Порошок для стирки белья. Не использовать для мытья головы и тела." Хотя, по-моему, это и так было понятно.

:drazn:

[POLIN]

Вспомнилось - на заре отечствного капитализма, когда стали появляться всякие заморские товары, появился стиральный порошок, арабский вроде, с инструкцией на русском. Что-то типа:" Порошок для стирки белья. Не использовать для мытья головы и тела." Хотя, по-моему, это и так было понятно.

Мне знакомый доктор, на мое ироничное замечание в части аннотации иностранных производителей к таблеткам типа: при каждом приеме освободить таблетку от упаковки, положить в рот и запить большим количеством воды, заметил, что если бы была доктором -просто удивилась бы, как народ лечит таблетками именно то, что болит, вместо того, чтобы их буквально съесть...

Наш НК, в отличие от аннотаций фармацевтических комментариев, к летальному исходу привести компанию может, описав применение статетей в данном случае в резком противоречии одной к другой.

[Гость RMAS]

НК РК ст.68 п.4:

4. В случае отсутствия определенных данных, подлежащих отражению в налоговой декларации и (или) расчетах, соответствующие приложения к ним, установленные уполномоченным органом, не представляются.

Судя по полемики, у меня и моих клиентов самая препротивная практика в РК.....

ДАННЫЙ ПУНКТ НЕДВУСМЫСЛЕННО ОБЯЗЫВАЕТ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ НД В ТОМ ЧИСЛЕ ПРИ ОТСУТСТВИИ ДАННЫХ. СПОР ПУСТОЙ.

[Гость Гость]

Вот например читаем положения по налогу на имущество и землю.....

В обоих налогах странная фраза: вновь созданные налогоплательщики, за исключением налогоплательщиков, созданных после последнего срока уплаты текущих платежей, представляют расчет текущих платежей не позднее 20 числа месяца, следующего за месяцем государственной регистрации налогоплательщика. Почему говорим о государственной регистрации а не о дате приобретения земельного участка (имущества)?

Лично меня это сбивает с толку.

Да потому что право собственности на недвижимость наступает с момента гос.регистрации...

[Iris]

ДАННЫЙ ПУНКТ НЕДВУСМЫСЛЕННО ОБЯЗЫВАЕТ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ НД В ТОМ ЧИСЛЕ ПРИ ОТСУТСТВИИ() ДАННЫХ. СПОР ПУСТОЙ.

Слово "определенных" пропустили, разницы никакой, да?...

Уважаемый 'RMAS, а вы с налоговой отчетностью вообще-то как, работаете? Если ваше ТОО не имеет земельных участков во временном землепользовании, не пользуется водными и лесными ресурсами, не продает подакцизные товары, а следовательно, у вас ОТСУТСТВУЮТ ДАННЫЕ, подлежащие отражению в отчетности по соответствующим налогам и платам - за пользование землей, водными и лесными ресурсами, по акцизу, то вы, или ваш бухгалтер конечно же (недвусмысленно!) ежеквартально представляете отчетность по ним с момента начала деятельности. :shuffle:

[Астроном]

Или еще пример: Вы не начисляете в определенном квартале зарплату.... Так сказать в предбанкротском состоянии. Сомневаюсь, что не сдадите формы 600.00 и 201.00. Сдадите пустыми. Почему? Чтобы не штрафанули. А тоже, как то не логично, если данных нет так по идее и сдавать ничего не нужно.

Нестыковки по НК.

Если брать во внимание цель отчетности - предосатвление информации уполномоченному органу, то подача пустых бланков не есть то же что их неподача.

Подавая пустой бланк вы информируете об отсутствии объекта (имущества, деятельности)

Не подавая бланк (если бы это допускалось) вы оставляете в неведении уполномоченный орган о том является ли это следствием отсутствия объекта или вашей забывчивости :shuffle:

[Астроном]

Да потому что право собственности на недвижимость наступает с момента гос.регистрации...

Именно

[Iris]

Вот например читаем положения по налогу на имущество и землю.....

В обоих налогах странная фраза: вновь созданные налогоплательщики, за исключением налогоплательщиков, созданных после последнего срока уплаты текущих платежей, представляют расчет текущих платежей не позднее 20 числа месяца, следующего за месяцем государственной регистрации налогоплательщика. Почему говорим о государственной регистрации а не о дате приобретения земельного участка (имущества)?

Лично меня это сбивает с толку.

Да потому что право собственности на недвижимость наступает с момента гос.регистрации...

При чем здесь гос.регистрация недвижимости? Налогом на имущество облагается не только недвижимость (по действующему, доживающему последние дни НК объект обложения для ЮЛ и ИП - основные средства и немат.активы). Сами же пишете: "не позднее 20 числа месяца, следующего за месяцем государственной регистрации налогоплательщика" Не субъекта, не налогового агента, а именно - налогоплательщика. В этом пункте и по всему разделу 14 "Налог на имущество" налогоплательщик определяется в соотв. со ст.351:

Статья 351. Налогоплательщики

1. Плательщиками налога на имущество являются:

1) юридические лица, имеющие объект налогообложения на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления на территории Республики Казахстан;

2) индивидуальные предприниматели, имеющие объект налогообложения на праве собственности на территории Республики Казахстан.

Если на дату регистрации вы являетесь плательщиков налога - сдавайте расчеты, если нет у вас собственности - все это не про вас.

Если брать во внимание цель отчетности - предосатвление информации уполномоченному органу, то подача пустых бланков не есть то же что их неподача.

Подавая пустой бланк вы информируете об отсутствии объекта (имущества, деятельности)

Не подавая бланк (если бы это допускалось) вы оставляете в неведении уполномоченный орган о том является ли это следствием отсутствия объекта или вашей забывчивости

Опять же, налог на имущество является "местным налогом", и подавая пустой бланк по месту гос.регистрации, вы оставляете в неведении все остальные уполном.органы, а их в РК двести с лишним, и в каждом вы могли бы (теоретически) приобрести имущество. Конечно, СГДС все стерпит, можно во все районы разослать... Помню, в 2002-2004 годах инспектора просто не принимали пустые расчеты по имуществу на бумажных носителях.

Повторюсь: НЕТ ОБЪЕКТА ОБЛОЖЕНИЯ - НЕТ НАЛОГОВОГО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.