Наследование пенсионных накоплений, нажитых во время брака.

[Астроном]

полагаю, тогда бы число фиктивных браков, с целью обналичить половину пенсионных накоплений, существенно бы возросло

Так суд просто признает право на половину накоплений в процессе о расторжении брака и разделе имущества. А заставить выплатить их лдо наступления обстоятельств, указанных в пенсионном законе он ведь не может?

[Navi]

Какое законодательство не позволяет разделить при разводе имущество, являющееся общей совместной собственостью супругов?

Если все то, что Вы указали будет соответствовать законодательству, то не вижу причин, по которым было бы нельзя этого осуществить.

Скажу ответ, чтоб народ не мучался Согласно ст. 25 Закона о пенсионном обеспечении, "наложение ареста или обращение взысканий на пенсионные активы и пенсионные накопления по долгам вкладчика, получателя, накопительного пенсионного фонда, банка-кастодиана и организации, осуществляющей инвестиционное управление пенсионными активами не допускается, в том числе в случаях ликвидации и (или) банкротства перечисленных субъектов.

Пенсионные активы накопительного пенсионного фонда могут быть использованы исключительно на следующие цели:

1) размещение в финансовые инструменты, перечень которых определяется уполномоченным органом;

2) осуществление пенсионных выплат в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

3) перевод пенсионных накоплений в другой накопительный пенсионный фонд либо в страховую организацию, по договору пенсионного аннуитета, в порядке, предусмотренном законодательством Республики Казахстан;

4) возврат ошибочно зачисленных пенсионных взносов и иных ошибочно зачисленных денег;

5) выплату комиссионного вознаграждения накопительному пенсионному фонду в случае и размере, установленных настоящим Законом".

В законодательстве, регулирующем основания для выплат такого основания как "при разделе имущества супругов" нет. Соответственно, другой супруг может претендовать на накопления другого супруга только после его смерти либо при разделе совместно нажитого имущества, если расторжение брака выпало после даты наступления оснований для осуществления выплаты.

Однако, на практике мне пока такие варианты не попадались, и, учитывая неординарность и причудливость пенсионного законодательства, еще не ясно какое решение примет суд :drazn:

[Астроном]

. А в Законе о браке и семье законодатель ограничил свое видение на объекты только проблемой раздела имущества в случае развода. И смешал в одно и вещные и обязательственные права и говорит, что к объектам общей совместной собственности относятся и доли в уставных капиталах юрлиц, и вклады, а также всякое иное имущество. Это в корне неправильно, потому что невозможно применять режим собственности к обязательствам.

Так законодатель сплошь и рядом так поступает: к примеру п. 1 ст. 188 говорит "Право собственности есть признаваемое и охраняемое законодательными актами право субъекта по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом. А имущество - п. 2 ст. 115 Получается абсюлтное вещное право на относительное обязательственное право

Опять Статья 406. Договор купли-продажи

1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать имущество (товар) в собственность, хозяйственное ведение или оперативное управление другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять это имущество (товар) и уплатить за него определенную денежную сумму (цену). Это уже система

[Астроном]

Соответственно, другой супруг может претендовать на накопления другого супруга только после его смерти либо при разделе совместно нажитого имущества, если расторжение брака выпало после даты наступления оснований для осуществления выплаты.

Опять эже считаю, что в решении о разделе имущества можно добиться положения о праве одного из супругов на половину накоплений другого супруга. Потом когда основания для выплаты наступят, можно решение суда к исполнению предъявить. Правда такой практики либо НПАшки какой-ннибудь по такой процедуре не знаю. А исковая давность на предъявления решени суда к исполнению существует? :drazn:

[Нурдин Саякбаев]

Так законодатель сплошь и рядом так поступает: к примеру п. 1 ст. 188 говорит "Право собственности есть признаваемое и охраняемое законодательными актами право субъекта по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом. А имущество - п. 2 ст. 115 Получается абсюлтное вещное право на относительное обязательственное право

Здесь сильнее. Законодатель конкретно поименовал то, что по идее не может относиться: вклады, доли и пр., а еще в добавок указал

... и любое другое нажитое супругами в период брака имущество...

[Вовун]

Так суд просто признает право на половину накоплений в процессе о расторжении брака и разделе имущества. А заставить выплатить их лдо наступления обстоятельств, указанных в пенсионном законе он ведь не может?

ИМХО, нет у супруги прав на получение половины накоплений. Ибо на момент развода нет у НПФ обязательств по их выплате.

[Вовун]

К слову, в РФ в законодательстве о пенсионном обеспечении вообще не фигирует понятие "наследство". Зато есть понятие в законе "правоприемников" умершего - лиц, имеющих право после его смерти на недополученную пенсию. Также установлена очередность, в первую входят родители, дети, супруг; однако можно подать при жизни в пенсионный фонд заявление установленной формы, в котором изменить пропорции распределения накоплений между правоприемниками.

[Астроном]

ИМХО, нет у супруги прав на получение половины накоплений. Ибо на момент развода нет у НПФ обязательств по их выплате.

Речь не идет об обязательствах НПФ. Речь идет о пенсионных накоплениях, а в законе написано - пенсионные накопления это деньги вкладчика и т.д. А вкладчик - это тот у кого договор с пенсионным работником. Значит если на счету у вкладчика есть пенсионные накопления значит согласно закону это его деньги. А деньги это имущество, и если оно нажито в браке то оно объект общей совместной собственности и как следствие разделу подлежит даже если без выдела в нсатуре :drazn:

[Вовун]

Наткнулся на статью по теме:

Смысл известного высказывания “Два юриста - три мнения" бывший преподаватель словесности, а ныне пенсионерка Нелли ПИЛИПЕНКО испытала, как говорится, на собственной шкуре.

- Я больше года не могла отойти после смерти мужа, - всхлипывает Нелли Сергеевна. - Мы столько лет прожили вместе... Только в мае 2008 года начала приходить в себя и стала оформлять наследство.

Муж Нелли Сергеевны скончался 2 ноября 2006 года, однако только 26 мая 2008 года нотариус Кульзипа КЛЫШБАЕВА оформила два документа: свидетельство о праве собственности и свидетельство о праве на наследство по закону.

- Получив документы на руки, я отнесла их в пенсионный фонд “Отан", где хранятся пенсионные накопления моего мужа, - рассказывает пенсионерка. - А 13 июня 2008 г. мне приходит отказ в получении его накоплений, причем причина отказа - неправильно оформленные нотариусом документы о праве на наследство. Так как, по мнению фонда, пенсионные накопления не являются доходом и распределяются между наследниками иначе, нежели это оформила нотариус.

С этим ответом Нелли Сергеевна Пилипенко обратилась в нотариальную палату Алматинской области с просьбой оформить документы как положено. Однако 30 июня получила ответ за подписью председателя Алматинской областной нотариальной палаты С. АКИЛТАЕВА: “Ссылки АО “ОНПФ “Отан" на то, что в Налоговом кодексе РК указывается, что обязательные пенсионные взносы не являются доходом, не могут являться однозначным определением. Поскольку Законом РК “О браке и семье" предусмотрено, что доходы от трудовой деятельности относятся к общей совместной собственности супругов, соответственно обязательные пенсионные накопления одного из супругов также являются общей совместной собственностью супругов".

- После этого я повторно написала обращение в пенсионный фонд, но в “Отане" снова отказали мне, ссылаясь на заключение института законодательства о том, что пенсионные накопления не являются совместно нажитым имуществом, - возмущается Нелли Пилипенко. - Кроме того, сослались на разъяснение Верховного суда по этому вопросу.

Вконец запутавшись, Нелли Сергеевна обращается в Минюст и получает ответ за подписью председателя Комитета по организации правовой помощи и оказанию юридических услуг населению Т. МОЗИММИРОВА: “Пункт 2 статьи 32 Закона РК от 17.12.1998 года № 321-1 “О браке и семье" закрепляет перечень доходов, которые следует относить к имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу): ...ценные бумаги, паи, вклады (выделено мной - А.К.), доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации".

Казалось бы, точки расставлены: по законодательству пенсионные отчисления являются “денежными вкладами, не имеющими специального целевого назначения".

Но в фонде “Отан" не торопятся “включать заднюю".

- Мы считаем, что документы на наследство гражданки Пилипенко нотариусом оформлены неправильно, - заявил нам юрист “Отана" Денис БОБРЫШЕВ. - В работе мы руководствуемся законодательством страны и нормативными требованиями АФН. Нам деньги вкладчиков не нужны.

По заверению юристов пенсионного фонда, они предлагали пенсионерке подать на них иск в суд, так как в данном случае - это единственный выход.

- Какой суд? У меня уже сил нет! - глотая слезы, говорит Нелли Сергеевна. - Ничего, кроме боли и обиды, не осталось...

http://krizis.vse-est.com/?mn=5&mt=404

Хде бы найти это разъяснение Верховного Суда? :cheer:

[Нурдин Саякбаев]

статья, что называется, не в бровь, а в глаз! Еще заключение института законодательства прозвучало. Там наверное агрументация более развернуто изложена.

[Adonia]

Речь не идет об обязательствах НПФ. Речь идет о пенсионных накоплениях, а в законе написано - пенсионные накопления это деньги вкладчика и т.д. А вкладчик - это тот у кого договор с пенсионным работником. Значит если на счету у вкладчика есть пенсионные накопления значит согласно закону это его деньги. А деньги это имущество, и если оно нажито в браке то оно объект общей совместной собственности и как следствие разделу подлежит даже если без выдела в нсатуре

В пенсионом законодательстве четко указаны обстоятельства, при наступлении которых возможно изъятие пенсионных накоплений, кроме выплат по графику при наступлении пенсионного возраста. Право на пенсионные выплаты из нпф за счет обязательных пенсионных взносов имеют лица, имеющие пенсионные накопления в нпф в случаях, предусмотренных пунктом 1 статьи 23 Закона РК "О пенсионном обеспечении". Про другие способы изъятий пенсионных накоплений в законе не указано. Кроме этого, в п.2 ст. 23 Закона сказано, что в случае смерти лица, имеющего пенсионные накопления в накопительном пенсионном фонде за счет обязательных пенсионных взносов, они наследуются в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан. Пенсионные накопления — деньги вкладчика (получателя), учитываемые на его индивидуальном пенсионном счете, а не совместном или общем, т.е. деньги принадлежащие лично ему.

Вопросы, касающиеся пенсионных накоплений, регулируются пенсионным законодательством и накопления можно рассматривать только как наследство после смерти вкладчика.

Если бы пенсионные накопления являлись предметом спора при расторжении брака, то об обеспеченной пенсии можно было бы забыть.

Хотя возможно, уменьшилось бы число разводов ., но в этом случае при каждом следующем разводе у супругов уменьшилась бы сумма, ведь разделу подлежит сумма накоплений как у супруги, так и у супруга. Это сколько же денег могут потерять пенсионные фонды.

Изменено 11 Декабря 2008 пользователем Adonia

[Гость Случайный прохожий, экономист]

Статья, приведенная уважаемым Вовуном, действительно "не в бровь, а в глаз"!

Проблема неурегулирована. Давайте попробуем разобраться.

Начать надо с пенсионного законодательства:

В пенсионом законодательстве четко указаны обстоятельства, при наступлении которых возможно изъятие пенсионных накоплений, кроме выплат по графику при наступлении пенсионного возраста. Право на пенсионные выплаты из нпф за счет обязательных пенсионных взносов имеют лица, имеющие пенсионные накопления в нпф в случаях, предусмотренных пунктом 1 статьи 23 Закона РК "О пенсионном обеспечении". Про другие способы изъятий пенсионных накоплений в законе не указано. Кроме этого, в п.2 ст. 23 Закона сказано, что в случае смерти лица, имеющего пенсионные накопления в накопительном пенсионном фонде за счет обязательных пенсионных взносов, они наследуются в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан. Пенсионные накопления — деньги вкладчика (получателя), учитываемые на его индивидуальном пенсионном счете, а не совместном или общем, т.е. деньги принадлежащие лично ему.

Вопросы, касающиеся пенсионных накоплений, регулируются пенсионным законодательством и накопления можно рассматривать только как наследство после смерти вкладчика.

Исходя из этого, до смерти вкладчика пенсионные накопления разделу не подлежат.

После смерти вкладчика пенсионное законодательство отсылает нас к законодательству о наследовании.

Уважаемые юристы! Прошу пояснить как нотариус должен определить доли между разными супругами (настоящей и бывшими женами) вкладчика и другими его наследниками. (Расчет пенсионным фондом сумм и выплата их соотвествующим наследникам - дело уже техническое.)

Для конкретики возьмем ситуацию муж-вкладчик, бывшая жена "А" с двумя детьми и настоящая жена "Б" также с двумя детьми. Других наследников предположим - нет.

[Гость Дмитрий_А]

Пенсионные накопления — деньги вкладчика (получателя), учитываемые на его индивидуальном пенсионном счете, а не совместном или общем, т.е. деньги принадлежащие лично ему.

Пенсионные накопления - деньги - часть денег из дохода от трудовой деятельности - общая совместная собственность супругов, нажитая в период брака.

Деньги во вкладе в банке тоже размещаются на банковском счете вкладчика, однако, не прекращают быть совместной собственностью супругов.

Если бы пенсионные накопления являлись предметом спора при расторжении брака, то об обеспеченной пенсии можно было бы забыть.

Почему данное имущество, как любое иное не может быть предметом спора при разводе?

[Adonia]

Одной из социально-экономических задач , которую в перспективе накопительная пенсионная система должна будет обеспечить, является снятие с государства и налогоплательщика части обязательств по полному социальному обеспечению граждан пенсионного возраста в условиях ухудшающейся демографической ситуации. Поэтому, каждый человек должен обеспечить свою старость. Раздел пенсионных накоплений в случае расторжения брака просто приведет к ухудшению финансового положения пенсионера в старости.

[Гость Гость_Дмитрий_А_*]

Одной из социально-экономических задач , которую в перспективе накопительная пенсионная система должна будет обеспечить, является снятие с государства и налогоплательщика части обязательств по полному социальному обеспечению граждан пенсионного возраста в условиях ухудшающейся демографической ситуации. Поэтому, каждый человек должен обеспечить свою старость. Раздел пенсионных накоплений в случае расторжения брака просто приведет к ухудшению финансового положения пенсионера в старости.

Жили-были муж и жена. Всю супружескую жизнь муж зарабатывал денежки (часть из них исправно поступала в НПФ), жена рожала ему детей, кормила, стирала, уют дома создавала. В 63 года муж возьми да и найди себе спутницу помоложе. И стало финансовое положение верной жены не то чтобы похуже, а вообще никаким.

Так, что запрет на раздел пенсионных накоплений при разводе получается приведет к дальнейшему ухудшению ухудшающейся демографической ситуации.

[Вовун]

Жили-были муж и жена. Всю супружескую жизнь муж зарабатывал денежки (часть из них исправно поступала в НПФ), жена рожала ему детей, кормила, стирала, уют дома создавала. В 63 года муж возьми да и найди себе спутницу помоложе. И стало финансовое положение верной жены не то чтобы похуже, а вообще никаким.

А если случится так, что муж не накопил особо пенсионных накоплений, но за счет стажа ему положена нехилая пенсия от государства.

Её тоже пополам?

[Гость Гость_Дмитрий_А_*]

А если случится так, что муж не накопил особо пенсионных накоплений, но за счет стажа ему положена нехилая пенсия от государства.

Её тоже пополам?

Нет, потому что природа государственых пенсий и пенсионых накоплений разная.

[Вовун]

Посмотрел проект Семейного Кодекса РК (который ещё год назад был внесен в Мажилис, но всё никак не могут принять).

Данное в нём понятие общей соместной собственности супругов снимает все вопросы

1. Имущество, нажитое супругами во время брака (супружество), является их общей совместной собственностью.

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, доходы с общего имущества супругов и раздельного имущества каждого из супругов, полученные ими пенсии, пособия, пенсионные накопления, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности, вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на чье имя в семье оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства.

то есть разделу подлежат не все пенсионные накопления, право на получение которых в виде выплат возникнет в будущем, а только уже реально полученные на момент раздела имущества

Изменено 12 Декабря 2008 пользователем Вовун

[Нурдин Саякбаев]

Имхо не снимает вопросы, т.к. остаются же еще неполученные пенсионные накопления, и по ним ничего не говорится. Как сейчас мы думаем, что неполученные пенсионные накопления являются имуществом, нажитым во время брака, так и будет после изменений.... "и любое другое нажитое супругами в период брака имущество".

[Нурдин Саякбаев]

Статья 32 Закона о браке и семье называется «Общая совместная собственность супругов» и в эту статью неправильно было включать пункт 2, потому, что создается впечатление, что перечисляются объекты общей совместной собственности. На самом деле пункт 2 должен быть размещен в статье 36 «Раздел общего имущества супругов». Потому что имущество бывает разным, и то имущество, которое не может по своей природе относиться к общей совместной собственности (например, пенсионные вклады на счете пенсионного фонда, доли в ТОО-шках, права требования к другим лицам и пр.), но все же относится к совместно нажитому имуществу (принадлежит не на праве собственности, а на иных вещных или обязательственных правах) также может делиться между супругами. Тогда начинаться этот пункт должен примерно так: «К подлежащему разделу имуществу, нажитому супругами во время брака, относятся…».

А иначе будут же и другие вопросы возникать связанные с реализацией прав во время брака и после. Будут распространять нормы о праве собственности на отношения, на которые такие нормы не должны распространяться. Как сейчас придумалось, что при продаже доли в юрлице нотариусы требуют согласие супруги, также придумается и в отношении других обязательственных прав. В отношении управления банковским счетом, обналичивание банковского вклада, покупка пива и все другое. Еще придумают право владения супругой банковским или пенсионным вкладом (!собственность же, которая конституцией охраняется). А потому, что начнут считать, что все это имущество является объектом собственности, что в корне неправильно!

[Гость Zanger]

Я пропробовал высказать свою точку зрения о наследовании пенсионных накоплений умершего вкладчика (например, супруга) между разными его супругами (настоящей и бывшими). Если рассматривать пенсионные накопления как совместно нажитое имущество, то определение долей между наследниками будет определяться нотариусом в установленном порядке. Однако в отношении пенсионных накоплений следует обратиться в соответствующий пенсионный фонд для расчета долей наследников (в данном случае - жен вкладчика). Поскольку пенсионные накопления складываются из взносов и инвестиционного дохода, то каждый взнос полежит отнесению в соотвествующий период совместного проживания с соответствующей супругой и на это взнос рассчитывается начисленный инвестиционный доход. И так по каждому взносу. Такой расчет в состоянии провести только НПФ и справка из НПФ передается нотариусу для учета при определении долей наследования. Прошу возразить, если я не прав.

[Елiмай]

Изучал вопрос. Очевидно, что в новом Нормативном постановлении по наследованию от 29.09.2009 г. ВС поставил точку в его толковании.

31. По смыслу статьи 32 Закона Республики Казахстан «О браке и семье» к имуществу, нажитому супругами во время брака, относятся полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения. Исходя из этого, пенсионные накопления в накопительном пенсионном фонде, не полученные наследодателем при жизни, не относятся к совместно нажитому имуществу супругов.

В соответствии со статьями 23, 23-1, 23-2 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» в случае смерти лица, имеющего пенсионные накопления в накопительном пенсионном фонде за счет обязательных, добровольных, добровольных профессиональных взносов, они наследуются в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.

[Гость Султанна]

Верховный суд не относит "...пенсионные накопления в накопительном пенсионном фонде, не полученные наследодателем при жизни" к совместно нажитому имуществу супругов. (см. Нормативное постановление ВС РК "О некоторых вопросах применения судами законодательства о наследовании"