И работник, и ИП одновременно. Возможно?

[Мэтр]

Уважаемый МЭТР!

изложенная Вами ситуация как, многие знают, преследуют одну цель - уклонение от законно установленных уплаты налогов.

в тоже время законом не запрещено "оптимизировать" налогооблагаемую базу в рамках закона.

если дело исключительно в этом, то зачем работнику заключать договор на оказание услуг, которые он и так выполняет в рамках ТД?

можно же сдавать что-то в аренду, оказывать иные услуги, не входящие в круг должностных обязанностей, носящие не постоянный характер.

Вы ошибаетесь. Дело не в этом. Не рано ли Вы сделали выводы относительно "одной цели"?

[Гость ТимДрим]

Добрый день.

Есть работник, работающий торговым агентом по трудовому договору.

Вправе ли организация (работодатель) заключить с этим же работником (не как с работником , а как с ИП) гражданско-праововй договор на оказание например маркетинговых услуг?

Спасибо всем за комментарии и ответы,

[Гость ТимДрим]

Ну и второй вопрос: какие последствия в случае, если часть трудовых функциональных обязанностей будет продублирована и по гражданско-правовому договору?

[Гость N E O]

Добрый день.

Есть работник, работающий торговым агентом по трудовому договору.

Вправе ли организация (работодатель) заключить с этим же работником (не как с работником , а как с ИП) гражданско-праововй договор на оказание например маркетинговых услуг?

Спасибо всем за комментарии и ответы,

Вправе. Ограничений нет. Все на усмотрение организации.

Ну и второй вопрос: какие последствия в случае, если часть трудовых функциональных обязанностей будет продублирована и по гражданско-правовому договору?

Никаких.

[Гость ТимДрим]

Дело в том, что как и по трудовому договору так и по ГПД этот работник/исполнитель осуществляет операции связанные с деньгами. И вот, если в друг работник совершит хищение, то сможем ли мы его привлечь к ответственности как работника? Поскольку этот же работник может заявить, что он эти функции осуществлял (оказывал) в рамках ГПД и тогда его как работника сложно будет привлечь.

[Гость Лариса]

Привлечь его можно будет и как работника (работающего по Трудовому Договору) и как оказывающего услуги по ГПД. Разница только закдючается в том, что 1. при устройстве его по ТД вы в обязательном порядке должны были подписать с ним Договор о полной материальной ответственности, в котором обязательно должна быть прописана фраза, что "работник несёт ответственность за товарно-материальные ценности, к которым он имеет отношение в ходе выполнения своих функциональных обязанностей; 2. При устройстве по ТД Вы обязаны в обязательном порядке ознакомить работника с функциональными обязанностями (Должностная инструкция), в которой должно быть всё подробно расписано. В конце должностной инструкции дожна стоять подпись работника что он с должностными инструкциями ознакомился и согласен.

Если Вы заключаете с ним ГПД, то в Договоре просто прописываете штрафные санкции и сроки для сдачи денег или др. Если данный пункт не выполняется на следующий день после несдачи денег Вы имеете полное правот уже на следующий день подать на него в суд. При чём обращаю Ваше внимание, что штрафные санкции должны бвть соразмерны той сумме, которую возможно не внесут в срок, как правило - не более трёх дней. И, последнее, как показывает практика, с такими людьми лучше и проще заключать только ТД, ГПД заключается как правило только с теми ИП или ТОО, которые занимаются инкассацией. Дело в том, что для выполнения этих функций они обязательно берут лицензию. Это очень дорого и долго, и в случае, если у вас возникнут проблемы с ними, Вы имеете полное право сообщить уполномоченнному органу, что ведёт к автоматическому приостановлению лицензии. (Это рычаг давления в случае судебной перспективы). Вот как-то так.

[Гость ТимДрим]

Благодарю Вас Лариса, спасибо за комментарии!!

Изменено 2 Сентября 2013 пользователем Александр Чашкин
Сверхитирование

[Александр Чашкин]

какие последствия в случае, если часть трудовых функциональных обязанностей будет продублирована и по гражданско-правовому договору?

Полагаю высоким риск признания отношений по гражданско-правовому договору фактическими трудовыми отношениями с предъявлением к заказчику/работодателю соответствующих налоговых и "околоналоговых" требований.

[Гость ТимДрим]

Полагаю высоким риск признания отношений по гражданско-правовому договору фактическими трудовыми отношениями с предъявлением к заказчику/работодателю соответствующих налоговых и "околоналоговых" требований.

Александр, Вы правильно подметили мои опасения. Я не буду углубляться о причинах, по которым была вызвана такая необходимость в заключении с одним и тем же лицом как ТД так и ГПД. Да у меня такие же, прогнозы, и я не знаю как быть. Руководство ждет от меня ответа. В раздумьях сижу. Понимаю, что работник в спорный момент, может сказать, что операция с деньгами была оказана в рамках ГПД и соответственно требовать, чтобы и спрашивали с него как с исполнителя по Гражданск. правовым отношениям, а не по трудовому законодат-ву.

[N E O]

Александр, Вы правильно подметили мои опасения. Я не буду углубляться о причинах, по которым была вызвана такая необходимость в заключении с одним и тем же лицом как ТД так и ГПД. Да у меня такие же, прогнозы, и я не знаю как быть. Руководство ждет от меня ответа. В раздумьях сижу. Понимаю, что работник в спорный момент, может сказать, что операция с деньгами была оказана в рамках ГПД и соответственно требовать, чтобы и спрашивали с него как с исполнителя по Гражданск. правовым отношениям, а не по трудовому законодат-ву.

Если это лицо уже является работником, Вы можете выдвинуть встречный аргумент.......имеется трудовой договор и договор о полной материальной ответственности, подписанные с этим работником. В этом случае, гражданско-правовой договор между этими же сторонами будет лишним. При этом, его наличие никаким образом не запрещено, хотя....... могут возникнуть трудности в понимании вопросов налогообложения, порядка оказания услуг, возмещения причиненного ущерба и т.п.

На мой взгляд, при заключении только трудового договора и договора о полной материальной ответственности, будут учтены все интересы работодателя.

Изменено 2 Сентября 2013 пользователем N E O

[Гость ТимДрим]

.... могут возникнуть трудности в понимании.... возмещения причиненного ущерба и т.п.

Вот тут то и зарыта собака, в рамках трудовых отношений возмещение или в рамках ГПО?

[N E O]

.... могут возникнуть трудности в понимании.... возмещения причиненного ущерба и т.п.

Вот тут то и зарыта собака, в рамках трудовых отношений возмещение или в рамках ГПО?

.... могут возникнуть трудности в понимании.... возмещения причиненного ущерба и т.п.

Вот тут то и зарыта собака, в рамках трудовых отношений возмещение или в рамках ГПО?

Ну так это вы должны решить. При любом раскладе, возмещение причиненного ущерба будет инициироваться вашей организацией (то есть, лицом которому нанесен ущерб), а не лицом причинившим вред. Значит ей и выбирать как действовать (взыскивать) ........в рамках трудовых отношений или ГПО. Конечно, наличие только одного варианта будет удобнее во всех смыслах.