Полномочия Финансовой полиции

[Гость Ahmetova]

Вот чего нашла... 

Досье на проект Закона Республики Казахстан

О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан 

по вопросам совершенствования уголовного и уголовно-процессуального законодательства

(июль 2009 года)

«Статья 183-1. Порядок производства доследственной проверки по заявлению или сообщению о преступлении

1. Доследственная проверка по заявлению или сообщению о преступлении состоит в установлении фактических данных, указывающих на наличие либо отсутствие признаков и обстоятельств, исключающих производство по уголовному делу.

2. В целях получения фактических данных, имеющих значение для принятия решения по заявлению и сообщению о преступлении, в ходе доследственной проверки могут быть произведены осмотр, освидетельствование, выемка, получение образцов для экспертного исследования, назначена экспертиза, получены объяснения, истребованы справки и иные документы, проведены ревизии, инвентаризации, налоговая и иные проверки.

3. При производстве доследственной проверки не допускается проведение необоснованных проверочных действий, влекущих за собой нарушение деятельности проверяемого субъекта."

Вроде в силу не вступило. Но когда вступи-и-и-и-ит.... 

[_SoN_]

Кста, тут тока гос. организации имеются ввиду? 

имхо, не только

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Вот чего нашла... 

Досье на проект Закона Республики Казахстан

О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан 

по вопросам совершенствования уголовного и уголовно-процессуального законодательства

(июль 2009 года)

«Статья 183-1. Порядок производства доследственной проверки по заявлению или сообщению о преступлении

1. Доследственная проверка по заявлению или сообщению о преступлении состоит в установлении фактических данных, указывающих на наличие либо отсутствие признаков и обстоятельств, исключающих производство по уголовному делу.

2. В целях получения фактических данных, имеющих значение для принятия решения по заявлению и сообщению о преступлении, в ходе доследственной проверки могут быть произведены осмотр, освидетельствование, выемка, получение образцов для экспертного исследования, назначена экспертиза, получены объяснения, истребованы справки и иные документы, проведены ревизии, инвентаризации, налоговая и иные проверки.

3. При производстве доследственной проверки не допускается проведение необоснованных проверочных действий, влекущих за собой нарушение деятельности проверяемого субъекта."

Вроде в силу не вступило. Но когда вступи-и-и-и-ит.... 

Как по заказу, сегодня только поступило Постановление Правительства Республики Казахстан от 30 декабря 2009 года № 2249 О проекте Закона Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам совершенствования уголовного и уголовно-процессуального законодательства» -

27) дополнить статьей 183-1 следующего содержания:

«Статья 183-1. Порядок производства доследственной проверки по заявлению или сообщению о преступлении

1. Доследственная проверка по заявлению или сообщению о преступлении состоит в установлении, исследовании и оценке фактических данных, указывающих на наличие либо отсутствие признаков преступления и обстоятельств, исключающих производство по уголовному делу.

2. В целях получения фактических данных, имеющих значение для принятия решения по заявлению или сообщению о преступлении, в ходе доследственной проверки могут быть произведены осмотр, освидетельствование, выемка, получение образцов, назначена экспертиза, получены объяснения, истребованы справки и иные документы, проведены ревизии, инвентаризации, налоговая и иные проверки, предусмотренные законами Республики Казахстан.

3. При производстве доследственной проверки не допускается проведение необоснованных проверочных действий, влекущих за собой нарушение, приостановление, прекращение предпринимательской деятельности проверяемого субъекта, принудительное доставление граждан в орган уголовного преследования.

4. Получение объяснений производится по правилам, предусмотренным частью третьей статьи 286 настоящего Кодекса.»;

Немного другая формулировочка :)

[Гость Ahmetova]

имхо, не только

Ага, и чего - нельзя препятствовать? А если говоришь, что не будешь опрашиваться, давать объяснений, то как? Препятствуешь? 

Немного другая формулировочка :)

И неясно, что в Мажилисе/Сенате пройдет, да? 

Изменено 25 Января 2010 пользователем Ahmetova

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

И неясно, что в Мажилисе/Сенате пройдет, да? 

Еще тока зашло :)

[Лел]

У нас с юристом пока не достигнуто соглашение по этому вопросу. Собираемся писать объяснительную . Юрист использует аргументацию Ахметовой, я же, в силу своей чайниковости в юридических вопросах, не могу аппелировать. Ответьте Ахметовой, пожалуйста!

[Гость Ahmetova]

У нас с юристом пока не достигнуто соглашение по этому вопросу. Собираемся писать объяснительную . Юрист использует аргументацию Ахметовой, я же, в силу своей чайниковости в юридических вопросах, не могу аппелировать. Ответьте Ахметовой, пожалуйста!

Ага, ответьте мне, пожалуйста! По вызову в органы вроде более или менее понятно, а вот если он сам, своими ножками пришел, как быть? Могу я сказать оперу "не хочу!" и не будет ли это воспрепятствованием? 

[Сакен]

Ага, ответьте мне, пожалуйста! По вызову в органы вроде более или менее понятно, а вот если он сам, своими ножками пришел, как быть? Могу я сказать оперу "не хочу!" и не будет ли это воспрепятствованием? 

Вы уже сами ответили.

[Гость Ahmetova]

Нет, я еще не определилась. Очень хоцца сказать "нет", но страшна))) 

[Сакен]

Нет, я еще не определилась. Очень хоцца сказать "нет", но страшна))) 

Надо сказать, что "страх" тут не беспричинный )))

[Antares]

Вставлю и свои пять копеек. Вот что говорит родимая, но с удовольствием попираемая товарищами в погонах, Конституция, статья 77 :

7) никто не обязан давать показания против самого себя, супруга (супруги) и близких родственников.

Как лицо, процессуальный статус которого на стадии доследственной проверки не определен, я вправе послать всех на йух и сказать, что мои показания, возможно, могут быть использованы против меня, поэтому я лучше промолчу.

[_SoN_]

Ага, и чего - нельзя препятствовать? А если говоришь, что не будешь опрашиваться, давать объяснений, то как? Препятствуешь? И неясно, что в Мажилисе/Сенате пройдет, да? 

Получается если в рабочее время вызывают по вопросам, не связанным с осуществлением трудовой деятельности у данного конкретного работодателя, можно сослаться, мол, пишите официальное письмо в адрес первого руководителя...а так вроде бы я конечного готов, стою на низком старте :biggrin:

[_SoN_]

я вправе послать всех на йух и сказать, что мои показания, возможно, могут быть использованы против меня, поэтому я лучше промолчу.

послать Вы конечно вправе, только вот идти они не обязаны. а такие высокие материи как Конституция среднестатистическому инспектору ФП, имхо, не ведомы - у них инструкции и внутренние убеждения в ходу

[Гость Ahmetova]

Получается если в рабочее время вызывают по вопросам, не связанным с осуществлением трудовой деятельности у данного конкретного работодателя,  

Угу...  а если наоборот? 

[_SoN_]

Угу...  а если наоборот?

уходить на больничный :biggrin:

[Сакен]

Вставлю и свои пять копеек. Вот что говорит родимая, но с удовольствием попираемая товарищами в погонах, Конституция, статья 77 :

7) никто не обязан давать показания против самого себя, супруга (супруги) и близких родственников.

Как лицо, процессуальный статус которого на стадии доследственной проверки не определен, я вправе послать всех на йух и сказать, что мои показания, возможно, могут быть использованы против меня, поэтому я лучше промолчу.

Ну че Вы ребята в самом деле... Неужели никто не давал ни разу в жизни никаких объяснений? Даже если так, допустим. В таком случае, если нет опыта общения с представителями органов, ваше положение еще хуже... Посмотрел бы я как будете переобуваться. Ничего личного. Но, мое ИМХО остается прежним.

[Гость Ahmetova]

И чего получается7 Опер вправе проводить ОРМ. в т.ч. опрос. Я не вправе препятствовать. 

Мишаня, может скажете, как можно оперу отказать опрашиваться? 

[Гость Ahmetova]

Вот еще (((

Статья 9. Права органов финансовой полиции

1. Органы финансовой полиции для выполнения возложенных на них задач в пределах полномочий и порядке, установленном законом, вправе: 

1) осуществлять общие и специальные оперативно-розыскные мероприятия; 

2) по имеющимся в производстве материалам и уголовным делам иметь доступ к документам, материалам, статистическим данным и иным сведениям, а также требовать их представления от руководителей и других должностных лиц организаций, физических лиц, снимать с них копии, получать объяснения; 

Я уж молчу вот об этом  :

2. Сотрудники органов финансовой полиции имеют право в установленном законодательством Республики Казахстан порядке хранить, носить и применять оружие, боеприпасы, специальные средства, а также при необходимости применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы.

Я ему не предоставлю объяснение, а он ко мне применит физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы)))) 

Изменено 25 Января 2010 пользователем Ahmetova

[Лел]

Как видно, этот вопрос - проведение ОРМ финполом и довольно таки мутный, понятно.

А что уважаемые форумчане скажут про полномочия финполиции рассматривать именно определенный круг вопросов? Можно ли использовать как аргумент в отказе предоставлении сведений и документов финполу то, что их вопрос не входит в их компетенцию? Хотя, Сакен пояснил:

Если просто доследственная проверка, то у него отберут объясение по существу и в этом случае опер (инспектор) или следователь не обязан ссылаться на какие-либо статьи.

Вот по первому вопросу, ИМхО эта обязанность возложена на все правоохранительные органы. Вроде так.

Например, берем любую статью АК, к примеру статью за неправильный переход дороги (есть же такая статья?). И по поводу этого факта в ФП поступает сигнал, что гражданка Лел нарушает таким образом закон. И что, ФП может проводить эти самые ОРМ по поводу этого, вызывать гражданку Лел для пояснения этого факта? Или логика ФП в этом будет, что в процессе совершения этого правонарушения (неправильный переход дороги), может выясниться, что в результате его происходит финансовое, экономическое и коррупционное преступление, и тогда уже возбуждается УД по статьям, предусмотренным в ст. 192 УПК? Причем по поводу неправильного перехода дороги органы ФП требуют еще представить и налоговую отчетность (она тут при чем?), вопрос то не связан с налоговыми преступлениями!

Вот такая аналогия.

[Сакен]

Как видно, этот вопрос - проведение ОРМ финполом и довольно таки мутный, понятно.

А что уважаемые форумчане скажут про полномочия финполиции рассматривать именно определенный круг вопросов? Можно ли использовать как аргумент в отказе предоставлении сведений и документов финполу то, что их вопрос не входит в их компетенцию? Хотя, Сакен пояснил:

Например, берем любую статью АК, к примеру статью за неправильный переход дороги (есть же такая статья?). И по поводу этого факта в ФП поступает сигнал, что гражданка Лел нарушает таким образом закон. И что, ФП может проводить эти самые ОРМ по поводу этого, вызывать гражданку Лел для пояснения этого факта? Или логика ФП в этом будет, что в процессе совершения этого правонарушения (неправильный переход дороги), может выясниться, что в результате его происходит финансовое, экономическое и коррупционное преступление, и тогда уже возбуждается УД по статьям, предусмотренным в ст. 192 УПК? Причем по поводу неправильного перехода дороги органы ФП требуют еще представить и налоговую отчетность (она тут при чем?), вопрос то не связан с налоговыми преступлениями!

Вот такая аналогия.

Ух, как лихо мы завернули. А что нам мешает просто открыть КоАП, где есть подробный расклад: какой орган какие дела рассматривает. К примеру ст.570-1 точно дает перечень дел, рассматриваемых финиками.

Поэтому за неправильный переход улицы железно работники ФП вызывать и брать объяснительные не будут.

[Лел]

Ух, как лихо мы завернули. А что нам мешает просто открыть КоАП, где есть подробный расклад: какой орган какие дела рассматривает. К примеру ст.570-1 точно дает перечень дел, рассматриваемых финиками.

Поэтому за неправильный переход улицы железно работники ФП вызывать и брать объяснительные не будут.

Спасибо за направление, как-то сразу не догадалась туда посмотреть, совсем уже зациклилась на Налоговом кодексе .

А что если в ст. 570-1 АК нет той статьи, описывающей нарушение, по которому содержится требование ФП дать пояснения? То есть, именно неправильный переход дороги .

[Сакен]

Спасибо за направление, как-то сразу не догадалась туда посмотреть, совсем уже зациклилась на Налоговом кодексе .

А что если в ст. 570-1 АК нет той статьи, описывающей нарушение, по которому содержится требование ФП дать пояснения? То есть, именно неправильный переход дороги .

Ну, а для этого уже существует прокуратура. Ей и решать вопросы подведомственности и подследственности.

Что-то Вы уж совсем бедных инспекторов ФП ниже плинтуса опускаете, если предполагаете, что они за всякие правонарушения будут требовать пояснения :-)

[Гость Ahmetova]

ОРМ по адмправонарушениям не проводятся.

Насчет предоставления документов. Это уже обсуждалось. Опера изымают протоколом осмотра. Мол, в ходе осмотра обнаружили и забрали нафих. Есть отдельная темка. Выемка документов должна быть как положено осуществлена - строго по основаниям и в порядке, установленным НПА:  

см. З-н о ЧП

9. Правоохранительные органы вправе запрашивать и получать необходимую информацию, в том числе составляющую коммерческую тайну, как от субъекта частного предпринимательства, так и от государственных органов, обладающих этой информацией, на основании санкции прокурора, постановления следственных органов о возбуждении уголовного дела либо на основании постановления суда.

см. УПК

Статья 232. Порядок производства обыска и выемки 

1. Обыск и выемка производятся следователем по мотивированному постановлению. Постановление о производстве обыска, а также о выемке документов, содержащих государственную или иную охраняемую законом тайну, должно быть санкционировано прокурором или его заместителем. 

А вот на мой вопрос насчет опроса, так никто и не ответил  :biggrin:

Изменено 26 Января 2010 пользователем Ahmetova

[Vitalya]

У нас в фирме аналогичная ситуация возникла три дня назад, стали вызывать повесткой по "касающемуся вопросу", при посещении финика, шеф получил целый список того, что, как сказал финполовец, НАДО представить на стадии доследственной проверки.

Почитав эту ветку я стал понимать, что оказывается нас хотят нагнуть, а после визита к финикам шеф закрепил меня на всю эту возню!

Так и разошлись они с фиником с уговором, что тот подготовит соответствующую бумагу и тогда.........., я жду второй день, так и тишина.

Ну а вообще, раз доследственная проверка, значит материал какой-то в производстве имеется у этого следака? Как с ним можно ознакомиться, шефу, при встрече, отказали, сказали, что потом?????

[Antares]

послать Вы конечно вправе, только вот идти они не обязаны.

:biggrin: