Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Полномочия Финансовой полиции


Рекомендуемые сообщения

Вас разводят. Скорее всего, уголовного дела никакого нет, а происходит та самая пресловутая доследственная проверка, процедурные моменты которой законодательно не закреплены. Если есть дело, то финики церемониться не станут - заберут то, что нужно, да и в оригиналах сразу, заручившись поддержкой прокурора. Постановление о возбуждении уголовного дела не является тайной следствия. В крайнем случае, могут и расписку взять о неразглашении. Так не берут же! Вам ОБЯЗАНЫ вручить все необходимые документы для производства выемки. В случае несогласия, вы вправе обжаловать действия финпола в прокуратуре и в суде.

Антарес, зря вы так. Вы же можете по неверному пути направить. Если есть постановление подписанное следователем, то значит уг. дело уже есть. Это следственное действие. При выемке предлагается выдать требуемое, в противном случае необходим будет уже обыск, на который нужна санкция.

А это уже по теме.

КоАП. ИМХО оперуполномоченные также занимаются дознанием.

Статья 521. Уклонение от явки к прокурору, следователю

и в орган дознания, судебному исполнителю,

судебному приставу

Уклонение от явки по вызову прокурора, следователя, органа дознания для дачи показаний, к судебному исполнителю, судебному приставу для дачи объяснения по вопросу исполнения судебных актов, постановлений органов (должностных лиц), уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях, а равно отказ от дачи или дача заведомо ложных показаний

Статья 522. Воспрепятствование законной деятельности

прокурора, следователя, дознавателя,

судебного пристава, судебного исполнителя

1. Воспрепятствование законной деятельности прокурора, следователя, дознавателя, судебного пристава, судебного исполнителя, выразившееся в отказе беспрепятственного, по предъявлении служебного удостоверения, доступа в здание, помещение или на территорию государственного органа, организации, независимо от формы собственности, а также от представления необходимых документов, материалов, статистических и иных сведений, проведения проверок, ревизий и экспертиз, выделения специалистов -

Если и этого недостаточно, то я уже не знаю...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 438
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Вопрос, конечно, интересный. 

То есть Вы, так сказать, исходя из внутреннего убеждения, решили, что Вам это вредно, и это уже повод показания не давать?

Я так поняла, что Ваш основной аргумент, это то, что Вы считаете, что завтра эти показания могут быть использованы против Вас? 

А давайте такую ситуацию представим. Человека сбивает машина и скрывается с места преступления. Есть очевидец, который видел, что человека сбила машина, ну скажем, Тойота, он называет также цвет машины и др. Но госномер не разглядел. Он утверждает, что рядом, на обочине в момент ДТП стояла Ламборджини госномер  777  (а вот эту запомнил) и там сидел водитель, который тоже видел ДТП и возможно запомнил номер скрывшейся машины. Потерпевший тоже утверждает, что его сбила именно Тойота. И, к примеру, Ламборджинька эта принадлежит Вам. Приходит к вам следак, чтобы узнать, были Вы в это время на этой улице или не были (мож чел ошибся номером), а мож машина Ваша была, но в машине были не Вы, и если не Вы, то кто в ней был, а если были Вы, то не запомнили ли часом номер скрывшейся машины. А вы в ответ, я считаю, что могу не давать показаний, потому что черт его знает, как там дальше обернется дело. И что, это достаточное основание для отказа от дачи показаний?  То есть Вашего внутреннего убеждания вполне достаточно? 

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Антарес, зря вы так. Вы же можете по неверному пути направить. Если есть постановление подписанное следователем, то значит уг. дело уже есть. Это следственное действие. При выемке предлагается выдать требуемое, в противном случае необходим будет уже обыск, на который нужна санкция.

Что зря-то? Товарищ говорит, что ему ничего не показывают. Поэтому такой вывод. Если есть дело - тогда совсем другая песня.

1. Воспрепятствование законной деятельности прокурора, следователя, дознавателя, судебного пристава, судебного исполнителя, выразившееся в отказе беспрепятственного, по предъявлении служебного удостоверения, доступа в здание, помещение или на территорию государственного органа, организации, независимо от формы собственности, а также от представления необходимых документов, материалов, статистических и иных сведений, проведения проверок, ревизий и экспертиз, выделения специалистов -

Если и этого недостаточно, то я уже не знаю...

Не достаточно. Где опера тут в списке? Кроме того, главное слово "законной"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Совершенно верно - пусть учатся в институтах, а не после армии идут работать в финпол. Это вам не шубу в трусы заправлять - работать надо!

Здесь же не вопрос профпригодности сотрудника финпола, здесь скорее пробел в законодательстве (нет ответственности для физиков), наверное законодатель исходил из добросовестности и законопослушности граждан, но тут пришел Мишаня и всех испортил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос, конечно, интересный. 

То есть Вы, так сказать, исходя из внутреннего убеждения, решили, что Вам это вредно, и это уже повод показания не давать?

Я так поняла, что Ваш основной аргумент, это то, что Вы считаете, что завтра эти показания могут быть использованы против Вас? 

А давайте такую ситуацию представим. Человека сбивает машина и скрывается с места преступления. Есть очевидец, который видел, что человека сбила машина, ну скажем, Тойота, он называет также цвет машины и др. Но госномер не разглядел. Он утверждает, что рядом, на обочине в момент ДТП стояла Ламборджини госномер  777  (а вот эту запомнил) и там сидел водитель, который тоже видел ДТП и возможно запомнил номер скрывшейся машины. Потерпевший тоже утверждает, что его сбила именно Тойота. И, к примеру, Ламборджинька эта принадлежит Вам. Приходит к вам следак, чтобы узнать, были Вы в это время на этой улице или не были (мож чел ошибся номером), а мож машина Ваша была, но в машине были не Вы, и если не Вы, то кто в ней был, а если были Вы, то не запомнили ли часом номер скрывшейся машины. А вы в ответ, я считаю, что могу не давать показаний, потому что черт его знает, как там дальше обернется дело. И что, это достаточное основание для отказа от дачи показаний?  То есть Вашего внутреннего убеждания вполне достаточно? 

Вы правильно понимаете, потому, что без внутреннего убеждения, основанного на опыте, лучше работать не юристом, а летчиком-испытателем. На приведенный Вами пример скажу: да, в зависимости от ситуации, могу и не показать протокольно, что что-то видел и знаю. Но вы привели ситуацию, при которой мне не грозит преследование. Мы же обсуждаем действия финпола, который приперся на предприятие и говорит, что кто-то там что-то натворил - дайте документы. И понеслась душа в рай: встречные проверки, а почему вы не знали, что их фирма обнальная, а где подтверждение, что вы не верблюд, и т.п. Говорю так, потому что знаю о чем говорю. По глупости в молодости имел неосторожность дать информацию финикам - они и рады были на шею сесть. Хорошо, что закончилось только уплатой штрафа по АК. Зато нас достали так, что директор чуть с инфарктом не слег. И все это в рамках доследственной проверки. Оказалось, что кто-то по дружбе накатал заяву финикам, чтобы конкурентам жилось веселей. В итоге - потраченные нервы, здоровье, причем людей, не причастных к этой истории с налогами, деньги налогоплательщиков опять же потратили - финики занимались фигней, а не работой. Вот так-то. А вы говорите....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО оперуполномоченные также занимаются дознанием.

Дознание ДО возбуждения УД?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что зря-то? Товарищ говорит, что ему ничего не показывают. Поэтому такой вывод. Если есть дело - тогда совсем другая песня.

Не достаточно. Где опера тут в списке? Кроме того, главное слово "законной"

Имею ввиду, что Вы своим "вас разводят...происходит та самая пресловутая доследственная проверка, процедурные моменты которой законодательно не закреплены. Если есть дело, то финики церемониться не станут - заберут то, что нужно, да и в оригиналах сразу, заручившись поддержкой прокурора" советы даете, которые могут навредить. С какого перепугу следователь будет всем подряд дело давать на ознакомление. Может там встречная проверка?

Эх, откуда такая самоуверенность у Вас.

Насчет оперов могу повториться, что дознание - это не только отдел дознания, это и уголовный розыск, и участковые, и командиры частей и др.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет оперов могу повториться, что дознание - это не только отдел дознания, это и уголовный розыск, и участковые, и командиры частей и др.

ИМХО неверно отождествлять дознание с органом, имеющим право проводить дознание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Антарес, это всё понятно. Не об этом речь. 

Хотелось бы всё-таки услышать мотивированный ответ. 

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО неверно отождествлять дознание с органом, имеющим право проводить дознание.

Ну так и я о чем?! Понятие дознание гораздо шире того, что подлежит рассмотрению органов дознания. А тут спрашивают "где опера в списке?"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Имею ввиду, что Вы своим "вас разводят...происходит та самая пресловутая доследственная проверка, процедурные моменты которой законодательно не закреплены. Если есть дело, то финики церемониться не станут - заберут то, что нужно, да и в оригиналах сразу, заручившись поддержкой прокурора" советы даете, которые могут навредить. С какого перепугу следователь будет всем подряд дело давать на ознакомление. Может там встречная проверка?

Эх, откуда такая самоуверенность у Вас.

Насчет оперов могу повториться, что дознание - это не только отдел дознания, это и уголовный розыск, и участковые, и командиры частей и др.

Сакен, давайте будем последовательны. Ну, во-первых, это был не совет. Во-вторых, чем он может навредить? Только тем, что права предприятия не будут нарушены? В-третьих, следователь действительно не даст кому попало дело на ознакомление, об этом никто и не говорит. Речь идет о постановлении следователя, а в нем должно быть указано, по какому делу выемка, не так ли? О какой самоуверенности вы говорите? Вы хотите посоветовать человеку выложить все документы финикам? Ваше право. Ваш совет не навредит, как считаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну так и я о чем?! Понятие дознание гораздо шире того, что подлежит рассмотрению органов дознания. А тут спрашивают "где опера в списке?"

Боюсь, я тоже спрошу. :sarcasm: Ибо до возбуждения уголовного дела опер дознанием заниматься не может. ИМХО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну так и я о чем?! Понятие дознание гораздо шире того, что подлежит рассмотрению органов дознания. А тут спрашивают "где опера в списке?"

1. Статья расширительному толкованию не подлежит.

2. Вы лукавите. Если пришел дознаватель - наверное не просто так, значит по делу проводится дознание, а не доследственная проверка, не так ли? А там, пусть хот протопоп Аввакуум придет с мандатом наперевес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сакен, давайте будем последовательны. Ну, во-первых, это был не совет. Во-вторых, чем он может навредить? Только тем, что права предприятия не будут нарушены? В-третьих, следователь действительно не даст кому попало дело на ознакомление, об этом никто и не говорит. Речь идет о постановлении следователя, а в нем должно быть указано, по какому делу выемка, не так ли? О какой самоуверенности вы говорите? Вы хотите посоветовать человеку выложить все документы финикам? Ваше право. Ваш совет не навредит, как считаете?

Суть моего совета заключается в желании оградить от нежелательных последствий по причине вопрепятствования.

По постановлению. В фабуле постановления, естессно, следователь должен указать на причинно-следственную связь между делом в отношении компании ХХХ и документами проверяемого предприятия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Антарес, это всё понятно. Не об этом речь. 

Хотелось бы всё-таки услышать мотивированный ответ. 

Милая Ahmetova! Какой мотивированный ответ? :sarcasm:

Изменено пользователем Antares
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Суть моего совета заключается в желании оградить от нежелательных последствий по причине вопрепятствования.

Воспрепятствование будет тогда, когда финики пришли с соблюдением проформы и составленными, как полагается, документами, а вы их отправили далеко. А пока этого нет - о ЗАКОННОСТИ таких действий речи быть не может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошая вещь - СПС "Параграф". Как оказалось, не только форумчане мучимы вопросами... 

БАХТЫБАЕВ И.Ж.

Первый заместитель

Генерального Прокурора

Республики Казахстан,

государственный советник

юстиции 2 класса

кандидат юридических наук

г. Астана, 18-19.10.2007 г.

 

 

Международная научно-практическая конференция 

«Актуальные проблемы совершенствования прокурорского надзора, предварительного расследования по уголовным делам 

и уголовно – исполнительного законодательства

в свете конституционных преобразований в Казахстане» 

Одним из важнейших вопросов досудебного производства, требующих законодательного урегулирования, являются определение понятия доследственной проверки, статуса и полномочий круга лиц, вовлеченных в нее, объема и пределов. Казахстанским законодательством доследственная проверка не определена как стадия уголовного судопроизводства, а лишь указаны сроки ее проведения. Однако на практике органами уголовного преследования в ее рамках предпринимается большой комплекс различных действий, которые не предусмотрены процессуальным законом: это досмотр и изъятие, в совокупности представляющее из себя тот же обыск; опрос лиц, иногда даже с применением технических средств; привод и доставление в органы уголовного преследования и другие. 

Доказательства, добытые в ходе доследственной проверки, суды признают недопустимыми. В результате лица, совершившие противоправные деяния, порой уходят от наказания. К примеру, при изъятии до возбуждения уголовного дела у лица запрещенных к обращению предметов оформляется протокол личного досмотра, однако судами эти действия оцениваются как незаконный личный обыск, проведенный без санкции прокурора.

Отсутствуют стандарты по перечню доследственных действий. В одних случаях проверка ограничивается лишь несколькими объяснениями, а в других случаях проводятся осмотры, ревизии, экспертизы.

По доследственным проверкам в экономической и налоговой сферах нередко применяются такие ограничительные меры, как арест имущества, счетов, объектов производства и т.д., чем нередко парализуется деятельность субъекта предпринимательства.

При этом процессуально не определены полномочия, как органов уголовного преследования, так и проверяемых лиц. Не предусмотрено законодательством и участие защитника на данном этапе.

Законодательно закреплены только первоначальный срок проверки- до двух месяцев. В дальнейшем после отмены процессуального решения проверка может продолжаться годами, а в стране ежегодно проводятся более полумиллиона доследственных проверок.

На наш взгляд, надо стадию доследственной проверки детально регламентировать в уголовно-процессуальном кодексе с выделением отдельной главы. При этом урегулировать в ней все проблемные вопросы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Милая Ahmetova! Какой мотивированный ответ? :sarcasm:

Видите ли. Вы утверждаете, что если опер жаждет Вас опросить, то Вы, руководствуясь своим собственным внутренним убеждением, можете ему отказать, сославшись на Конституцию, мол, а вдруг это всё против меня или родни обернется.

Ну вот, к примеру, предположим,  я достоверно знаю, что не против меня и не против родствеников, т.е. оснований, указанных Вами нет. Сведения в отношении кого проводится проверка опер мне предоставил. 

На основании чего в этом случае мне отказаться от опроса? Можно, конечно, сказать, не хочу и не буду и ничо мне за это не будет бе-бе-бе. Можно, конечно, сказать, что не обучена доносы писать. Но хотелось бы со ссылкой на НПА ответить.  Мол, отказываюсь, несмотря на то, что в соответствии с З-ном об ОРД должна оказывать содействие, и отказываюсь в силу подпункта такого-то статьи такой-то такого-то НПА. 

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Боюсь, я тоже спрошу. :sarcasm: Ибо до возбуждения уголовного дела опер дознанием заниматься не может. ИМХО.

Речь не идет о действиях, возложенных на дознавателя после ВУД. Я имел ввиду, что дознание включает в себя всю деятельность по выявлению преступлений. Вот скажите, пожалуйста, отдельно взятый РОВД разве не будет органом дознания?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я имел ввиду, что дознание включает в себя всю деятельность по выявлению преступлений.

ИМХО нет оснований в УПК для такого вывода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сакен, посмотрите УПК. Там есть определение понятий дознание, дознаватель, орган дознания. 

:sarcasm: Хорошо посмотрим.

"Дознание" - процессуальная форма досудебной деятельности органов дознания в пределах установленных настоящим Кодексом полномочий по выявлению, установлению и закреплению совокупности обстоятельств дела и привлечению лиц, совершивших преступление, к уголовной ответственности.

Статья 65. Орган дознания (мы уже говорили, что им может быть отдельно взятое РОВД)

1. На органы дознания в зависимости от характера преступления возлагается:

1) принятие в соответствии с установленной законом компетенцией необходимых уголовно-процессуальных и оперативно-розыскных мер в целях обнаружения признаков преступлений и лиц, их совершивших, предупреждения и пресечения преступлений

Кто будет эти ОРМ проводить? РОВД что ли? прально - опер этого органа дознания, а не только дознаватель как должностное лицо, уполномоченное осуществлять досудебное производство по уголовному делу в пределах своей компетенции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь тоже согласны?

Да))) 

Есть дознание и есть предварительное следствие. Дознание и следствие проводятся по возбужденным уголовным делам. 

И есть орган дознания - это может быть и опер, и участковый и еще много кто. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования