Наследование долгов

[ДИАМОРФИНА ГИДРОХЛОРИД]

После смерти человека, все долги переходят наследникам, а вот вопрос вправе ли банк начислять проценты или неустойку в течение 6 месячного срока пока наследники не вступили в наследство. Да и вообще как правильней поступить в такой ситуации!

[Legal Сonsultant]

После смерти человека, все долги переходят наследникам, а вот вопрос вправе ли банк начислять проценты или неустойку в течение 6 месячного срока пока наследники не вступили в наследство. Да и вообще как правильней поступить в такой ситуации!

Да, банк имеет такое право, потому что неустойка является обеспечением исполнения обязательства. Само обязательство прекращается если исполнение невозможно другими лицами. Также такое обязательство не связанно по зак-ву с личностью наследодателя.

Статья 376. Прекращение обязательства смертью гражданина

1. Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.

2. Обязательство прекращается смертью кредитора, если исполнение предназначено лично для кредитора либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью кредитора.

Статья 1040. Состав наследства

1. В состав наследства входит принадлежащее наследодателю имущество, а также права и обязанности, существование которых не прекращается с его смертью.

2. Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя:

1) права членства в организациях, являющихся юридическими лицами, если иное не установлено законодательными актами или договором;

2) право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью;

3) права и обязанности, вытекающие из алиментных обязательств;

4) права на пенсионные выплаты, пособия и другие выплаты на основании трудового законодательства Республики Казахстан и законов Республики Казахстан в сфере социального обеспечения;

5) личные неимущественные права, не связанные с имущественными.

[Нурдин Саякбаев]

я думаю, что неустойку однозначно не могут начислять, т.к. это ответственность и она применяется если есть нарушение должника и вина его. Вину умершего показать не получится, и наследника вины тоже нет.

В остальном, склоняюсь к мнению, что договор должен быть приостановлен (хотя это не указано). Права и обязанности по договору переходят к наследникам, но этот процесс во времени получается растянутым. Умерший утрачивает правоспособность и все права в момент смерти, а наследники приобретают права только после принятия наследства. Соответственно в период до этого нет обязанной стороны и нет правоотношения.

Изменено 6 Марта 2009 пользователем Нурдин Саякбаев

[Legal Сonsultant]

я думаю, что неустойку однозначно не могут начислять, т.к. это ответственность и она применяется если есть нарушение должника и вина его. Вину умершего показать не получится, и наследника вины тоже нет.

В остальном, склоняюсь к мнению, что договор должен быть приостановлен (хотя это не указано). Права и обязанности по договору переходят к наследникам, но этот процесс во времени получается растянутым. Умерший утрачивает правоспособность и все права в момент смерти, а наследники приобретают права только после принятия наследства. Соответственно в период до этого нет обязанной стороны и нет правоотношения.

Неустойка же не ответственность, а просто один из способов обеспечения исполнения обязательства. Надо исходить именно из обязательства, а не ответственности ИМХО.

[НовоКаин]

Неустойка же не ответственность, а просто один из способов обеспечения исполнения обязательства. Надо исходить именно из обязательства, а не ответственности ИМХО.

Чьих обязательств? Наследодателя? Таки он зажмурился.... Наследников? Таки они приобретут право на наследство по истечении полугода со смерти наследодателя (Не берем в расчет те случаи, когда нотариус выдаст свидетельство о праве на наследство до истечения 6-тимесячного срока, ибо такие случаи - исключение из правил).

[Нурдин Саякбаев]

Неустойка же не ответственность, а просто один из способов обеспечения исполнения обязательства. Надо исходить именно из обязательства, а не ответственности ИМХО.

Неустойка это такая ответственность, которая является способом обеспечения исполнения обязательств (глава 20 ГК РК).

[Вовун]

Про неустойку сказать не берусь, но вот проценты по кредиту точно продолжают начисляться.

Ибо к наследнику переходят обязанности умершего по возврату кредита и уплаты вознаграждения банку (процентов).

Насчет неустойки: логику в высказываниях Нурдина вижу - пока наследник не принял наследство, у него не возникло обязательств перед банком, и нет основания для привлечения его к ответственности за нарушение обязательств = нет оснований для начисления неустойки.

Но хорошо бы, если б высказались банковские юристы, как в реале происходит на практике.

[Нурдин Саякбаев]

Про неустойку сказать не берусь, но вот проценты по кредиту точно продолжают начисляться.

Ибо к наследнику переходят обязанности умершего по возврату кредита и уплаты вознаграждения банку (процентов).

Насчет неустойки: логику в высказываниях Нурдина вижу - пока наследник не принял наследство, у него не возникло обязательств перед банком, и нет основания для привлечения его к ответственности за нарушение обязательств = нет оснований для начисления неустойки.

Но хорошо бы, если б высказались банковские юристы, как в реале происходит на практике.

Пробел. На практике банки наверняка продолжают начислять проценты, т.к. прямого указания по этому поводу нет, но с теоретической т.з. имхо НЕ должны и их можно оспорить. Ибо обязанности умершего переходят.

Допустим нормальная ситуация, заемщик нормально погашает кредит, а после смерти естественно из графика выбивается. Неустойки, залоги и пр. ответственность естественно не применяется т.к. вины заемщика нет. В этот период банк вообще ни к кому ни иск не может подать ни претензию отправить (даже душеприказчики, которые скорее исключение, должны не полностью замещать покойного, а исполнять основные задачи – сбор и сохранение имущества, и передача его наследникам). В это время даже неизвестно кому оно перейдет, а может и государству. То же самое и по любым другим договорам, логично ожидать, что на этот период действие договоров приостанавливается (по общему правилу, если иное не установлено для конкретного случая). И вообще, вопрос интересный и его решать нужно не только применительно к банковским кредитам, а вообще как происходит правопреемство при наследовании по всем договорам и для любых договоров проценты начисляются или нет.

Процент, он же за период времени начисляется и его можно рассматривать как обязательство отдельное от обязательств уплаты процента за другие периоды. Соответственно если мы выделим отдельно обязательство по уплате процента за период со дня смерти заемщика и до принятия наследства наследниками, то в этот период это обязательство не может существовать т.к. нет никого на стороне должника.

Вот к примеру, если умирает не заемщик, а кредитор, будет ли процент начисляться учитывая ст. 341 ГК РК?

Статья 341. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу

Если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неполученное вознаграждение (интерес).

Буквально толковать не получается потому, что момент перехода права не определен и в данном случае этот момент он растянут во времени. (п. 2 ст. 5 ГК) Но мысль законодателя понятна, это правопреемство и передаются права в том объеме, в котором они имелись у первоначального кредитора. Это принцип: нельзя передать прав больше, чем имеешь сам . То же самое и в отношении долга при правопреемстве. Если есть пробел, то в этом случае нужно применять аналогию права и учитывать этот общий для правопреемства принцип, что права и обязанности передаются в том объеме, в котором они имелись у первоначального кредитора/должника (можно было конечно красивее и стройнее мысль изложить, но в целом вроде должно быть понятно).

[ДИАМОРФИНА ГИДРОХЛОРИД]

Загнал в банк уведомление, они согласились приостановить начисление процентов и неустойки без каких-либо напрягов. Спасибо всем обсуждающим! :shuffle: