Юристы и закупщики группы Фонда Самрук-Казына объединяйтесь!

[N E O]

5 минут назад, Aziat сказал(а):

компетенция Совета директоров:

То, что этот вопрос относится к компетенции СД я понимаю. Вопрос в другом - надо решение СД или не нет?

В п.п. 1) пункта 138 говорится о решении ЗАКАЗЧИКА (в нашем случае таким Заказчиком выступает ТОО). Мы АО - являемся Исполнителями и выполняем работу.

Изменено 16 Сентября 2016 пользователем N E O
Дополнить

[Aziat-KZ]

4 минуты назад, N E O сказал(а):

То, что этот вопрос относится к компетенции СД я понимаю. Вопрос в другом - надо решение СД или не нет?

В п.п. 1) пункта 138 говорится о решении ЗАКАЗЧИКА (в нашем случае таким Заказчиком выступает ТОО). Мы АО - являемся Исполнителями и выполняем работу.

Сумма большая? превышает собственный капитал?

[N E O]

8 минут назад, Aziat сказал(а):

Сумма большая? превышает собственный капитал?

Собственный капитал АО не превышает. 

[Aziat-KZ]

если не ошибаюсь то ген.дир как исполнительный орган имеет право заключать от имении Общества не с выше 1000 МРП в соответствии с пунктом 137?

 

Если вы закупаете у какой то компании (АО, ТОО)  комплектующие и т.д. для производства а далее для поставки 3-м лицам способом из одного источника то СД нужно, а так думаю если вы оказываете услуги по сервисному обслуживанию и т.п. а заинтересованная сторона (заказчик) в соответствии с договором оплачивает то СД не нужно, но если сумма превышает 10 и более % размера его собственного капитала то СД нужно проводить... 

[N E O]

15 минут назад, Aziat сказал(а):

если не ошибаюсь то ген.дир как исполнительный орган имеет право заключать от имении Общества не с выше 1000 МРП в соответствии с пунктом 137?

Если вы закупаете у какой то компании (АО, ТОО)  комплектующие и т.д. для производства а далее для поставки 3-м лицам способом из одного источника то СД нужно, а так думаю если вы оказываете услуги по сервисному обслуживанию и т.п. а заинтересованная сторона (заказчик) в соответствии с договором оплачивает то СД не нужно, но если сумма превышает 10 и более % размера его собственного капитала то СД нужно проводить... 

Еще раз уточню, у нас сделка в совершении которой имеется заинтересованность (не крупная сделка). В части принятия решений о заключении сделок Правила регламентируют условия только в отношении Заказчика (в нашем случае это ТОО). То есть, в Правилах указано, кто от имени Заказчика принимает такое решение (исполнительный орган единоличный/коллегиальный, наблюдательный совет и т.д.). Наша организация выступает Исполнителем и является Акционерным обществом.

 

[Aziat-KZ]

1 минуту назад, N E O сказал(а):

Еще раз уточню, у нас сделка в совершении которой имеется заинтересованность (не крупная сделка). В части принятия решений о заключении сделок Правила регламентируют условия только в отношении Заказчика (в нашем случае это ТОО). То есть, в Правилах указано, кто от имени Заказчика принимает такое решение (исполнительный орган единоличный/коллегиальный, наблюдательный совет и т.д.). Наша организация выступает Исполнителем и является Акционерным обществом.

 

Это понятно, вы же сами говорите что ТОО- заказчик, а вы (АО)- исполнитель, значит для того чтобы заключить договор заказчик  принимает  решение осуществлять закупки способом из одного источника: пункт 137 пп. 4)  приобретения товаров, работ, услуг, у организаций, входящих в Холдинг, по виду/ам деятельности, предусмотренным Уставом организации; 
приобретение услуг у учреждений, учредителями которых выступают Фонд и/или организации, входящие в Холдинг, по виду/ам деятельности, предусмотренным Уставом учреждения;

Так что тут решение принимает ТОО а не вы АО и от вас никакого решения СД не нужно, это мое мнение...

[N E O]

Только что, Aziat сказал(а):

Так что тут решение принимает ТОО а не вы АО и от вас никакого решения СД не нужно, это мое мнение...

Вот в этом и зарыта собака ))) Наше АО материнская компания, это ТОО наше аффилиированное лицо. Следовательно, нужно понять нужно решение СД для АО или нет. 

[Aziat-KZ]

1 минуту назад, N E O сказал(а):

Вот в этом и зарыта собака ))) Наше АО материнская компания, это ТОО наше аффилиированное лицо. Следовательно, нужно понять нужно решение СД для АО или нет. 

Если ТОО ваша дочка значит доля в уставном капитале около 50% и менее, нужно смотреть в уставе вашей компании может быть это компетенция не вашего СД а Правления?

[N E O]

1 час назад, Aziat сказал(а):

Если ТОО ваша дочка значит доля в уставном капитале около 50% и менее, нужно смотреть в уставе вашей компании может быть это компетенция не вашего СД а Правления?

у нас относится к СД

[Aziat-KZ]

1 минуту назад, N E O сказал(а):

у нас относится к СД

Получается ваша дочка(ТОО) в доверительном управлении? или что-то другое?

[N E O]

7 минут назад, Aziat сказал(а):

Получается ваша дочка(ТОО) в доверительном управлении? или что-то другое?

Эту ТОО-шку  нужно рассматривать в контексте аффилиированности. 

[Aziat-KZ]

Только что, N E O сказал(а):

Эту ТОО-шку  нужно рассматривать в контексте аффилиированности. 

Я понял, но все же по вашим словам получается что, вы АО входите в ряды ДЗО АО "ФНБ "Самрук-Казына"(далее - Фонд), и головной компанией является Фонд, все ДЗОшки являются аффилиированными лицами между собой в отношении фонда а так же ТОО-шка ваша дочка тоже, теперь возникает вопрос: нужно ли выносить на заседание СД Общества вопрос о закупе работ,товаров и услуг способом из одного источника между заказчиком и исполнителем, так как вы являетесь заинтересованным лицом заказчика? Ответ: статья 66. Особенности совершения сделок с участием аффилиированных лиц.  пункт 1. Особенности совершения сделок общества с участием его аффилиированных лиц устанавливаются настоящим Законом и иными законодательными актами Республики Казахстан. В нашем случае Правила Фонда "о закупках"....

Короче порочный круг, нужно смотреть и другие внутренние документы Компании и Общества

[N E O]

В 16.09.2016 at 17:36, Aziat сказал(а):

нужно ли выносить на заседание СД Общества вопрос о закупе работ,товаров и услуг способом из одного источника между заказчиком и исполнителем, так как вы являетесь заинтересованным лицом заказчика?

АО не закупает работы. АО выступает исполнителем. Заказчиком выступает ТОО, являющееся дочкой этого АО. 

[Aziat-KZ]

В 18.09.2016 at 01:06, N E O сказал(а):

АО не закупает работы. АО выступает исполнителем. Заказчиком выступает ТОО, являющееся дочкой этого АО. 

Да знаю я это, вы уже который раз повторяете. Вы задали сами вопрос нужно ли решение Совета директоров акционерного общества(исполнитель) в связи с тем что ваша дочерняя организация ТОО(заказчик) хочет заключить договор на оказание вашим же Обществом услуг _______ способом из одного источника на сумму тенге, зная так же что ваша дочка является аффилиированным лицом? Так ведь?

[N E O]

5 часов назад, Aziat сказал(а):

Да знаю я это, вы уже который раз повторяете. Вы задали сами вопрос нужно ли решение Совета директоров акционерного общества(исполнитель) в связи с тем что ваша дочерняя организация ТОО(заказчик) хочет заключить договор на оказание вашим же Обществом услуг _______ способом из одного источника на сумму тенге, зная так же что ваша дочка является аффилиированным лицом? Так ведь?

Да. Только вот решение СД нужно для АО, что есть что бы АО заключило сделку со своей дочкой (ТОО). Для ТОО такого решения не нужно, так как решение от имени ТОО принимает ......Директор.  Уловили разницу? ))))))))))) Что мне теперь делать? 

Изменено 19 Сентября 2016 пользователем N E O
Дополнить

[Aziat-KZ]

7 минут назад, N E O сказал(а):

Да. Только вот решение СД нужно для АО, что есть что бы АО заключило сделку со своей дочкой (ТОО). Для ТОО такого решения не нужно, так как решение от имени ТОО принимает ......Директор.  Уловили разницу? ))))))))))) Что мне теперь делать? 

N E O подскажите, в законе РК об АО, как вы сами знаете есть пункты на основании которого проводятся заседания СД Обществ, а что же в вашем уставе Общества? Может быть так указано что если дочерне-зависимая организация (ТОО) при заключении договора с вами (АО) то с вашей стороны решение принимает исполнительный орган либо СД? Если же такого нет и в компетенцию СД Общества это не входит значит решение СД не нужно от вас...

[alisha]

Добрый день закупщикам, вопрос касательно заключения допика, провели ценовку на 3 000 000 в феврале на таможенные услуги, в настоящий момент исчерпали всю сумму,

но еще нуждаемся в услугах, срок контракта до февраля 2017 года, можно ли по 4-133 заключить допик на увеличение суммы контракта без изменения цены за услугу? на 1 500 000 тн? итого сумма по контракту будет 4 500 000 (с соответствующими изменениями в ПЗ на увеличение)  

[N E O]

В 19.09.2016 at 14:23, Aziat сказал(а):

N E O подскажите, в законе РК об АО, как вы сами знаете есть пункты на основании которого проводятся заседания СД Обществ, а что же в вашем уставе Общества? Может быть так указано что если дочерне-зависимая организация (ТОО) при заключении договора с вами (АО) то с вашей стороны решение принимает исполнительный орган либо СД? Если же такого нет и в компетенцию СД Общества это не входит значит решение СД не нужно от вас...

В том то и дело, что в нашем уставе про это ничего не сказано. Значит, по моему мнению, в этой ситуации мы должны руководствоваться законодательством, а не правилами закупок. Правилами закупок АО руководствовалось бы в том случае, если бы АО было Закупщиком товаров, работ, услуг (посредством принятия решения исполнительным органом). В нашем случае АО выступает Исполнителем и соответственно решение о заключении сделки, в которой имеется заинтересованность, должно быть принято с учетом законодательства об АО (то есть Советом директоров).

Как то так...  

Изменено 22 Сентября 2016 пользователем N E O
Дополнить

[Aziat-KZ]

16 часов назад, N E O сказал(а):

В том то и дело, что в нашем уставе про это ничего не сказано. Значит, по моему мнению, в этой ситуации мы должны руководствоваться законодательством, а не правилами закупок. Правилами закупок АО руководствовалось бы в том случае, если бы АО было Закупщиком товаров, работ, услуг (посредством принятия решения исполнительным органом). В нашем случае АО выступает Исполнителем и соответственно решение о заключении сделки, в которой имеется заинтересованность, должно быть принято с учетом законодательства об АО (то есть Советом директоров).

Как то так...  

Доброе утро! Правила как таковы разработаны для осуществления закупок организациями в общем кругу холдингов входящих в единую систему АО "ФНБ "Самрук-Казына", а значит основным отталкивающим нормативно-правовым актом для акционерных обществ это закон РК "Об акционерных обществах" от 2003 г. при этом также как я указывал ранее закон РК "О фонде национального благосостояния". Еще раз повторюсь если нет других норм, внутренних документов касаемого закупок среди АО и ТОО (являющимся между собой аффилиированными лицами), то основной упор делается на закон и устав общества, если в законе не указаны основания для вынесения решения СД, то значит нет такой необходимости.

 

[V.i.t.алий Лозовских]

В 16.09.2016 at 12:57, N E O сказал(а):

 

У нас такой случай, ТОО (ЗАКАЗЧИК) осуществляет закупку работ в рамках правил утвержденных АО "Самрук-Казына" у своей материнской компании - акционерного общества (способом из одного источника). 

 

 

А внутрихолдинговые кооперации запретили? (нет под рукой новых правил)

[Zhanchik111]

Добрый день, уважаемые юристы, имеется ли опыт судебного разбирательства по иску признания проведения этапа закупок недействительным?

Процедура проведения закупок была проведена с нарушениями со стороны Организатора закупок.  Протокол о допуске не был представлен (направлен). Соответственно мы не подали ценовку.  С нас удержали сумму по выставленной банковской гарантии (обеспечение заявки).

Интересует опыт судебной практики по аналогичным спорам, так как сами впервые сталкиваемся. А именно предмет иска и подсудность. Спасибо заранее.

[Misha]

Добрый день Zhanchik111!

По идее, если протокол допуска опубликован на портале tender.sk.kz, автоматически на электронную почту потенциальных поставщиков подавших заявку на участие в закупке приходит cоответствующее уведомление. Вопрос, было ли опубликование протокола о допуске?

[V.i.t.алий Лозовских]

Вы обращались в СКК? Для начала получите подтверждение от СКК о том, что протокол к вам не был направлен (в чем я сомневаюсь, честно говоря).

Процедура обращения висит на первой странице раздела. 

вот тут

[Zhanchik111]

6 часов назад, Misha сказал(а):

Мы участвовали в закупках, организатором которых была дочерняя компания Холдинга Зерде, т.е. закупки проводились согласно их правилам. Однако согласно правил Зерде, «Секретарь тендерной комиссии в течение одного рабочего дня со дня подписания протокола о допуске к участию в тендере обеспечивает направление копии указанного протокола всем потенциальным поставщикам, представившим заявки на участие в тендере в установленный тендерной документацией срок посредством представления либо направления копии протокола о допуске к участию в тендере в адрес потенциальных поставщиков, сведения о которых внесены в журнал регистрации заявок на участие в тендере».  Вообщем Организатор не уведомил, и подтверждает это, ссылаясь на то, что необходимо следить за объявлениями. Мы не следили, т.к. обычно по закупкам СК, нас всегда уведомляют.

 

[V.i.t.алий Лозовских]

Жанчик - вы для чего цитату сделали?