Украина, смена власти - благо или негатив - для кого?

[Forumist]

еще раз повторю - я не за переворот, не за бендеровцев. я против насилия со стороны власти.

Пэт, монополия на насилие один основных из признаков государства, для этого и существует аппарат принуждения. А то что вы говорите это анархизм или в лучшем случае позиция хиппи

Изменено 26 Февраля 2014 пользователем Forumist

[Forumist]

Вы написали что демонстранты нарушили закон.... а оправдано ли со стороны демократического, светского, правового государства нарушать его в ответ устраивая кровавую расправу?

И вообще, что это за государство, которое устраивает террор над своим электоратом. Кто кому служит то?

давайте смотреть на вещи реально -государство имеет полное право на кровавую расправу.

[Борисович]

но, по крайней мере, обе стороны были на равных - с оружием.

ТВ, я так понимаю, Вы не смотрите...

а радио, судя по постам, включили только с 21 февраля....

так - то ничего, что митинг начался 21 ноября?

и в ВОВ не был и на майдане не замечен...

а откуда Жанаозен поплыл...

как-то так

[Гость.]

не стоит обольщаться, западные политтехнологи так мозги промоют, что народ проголосует за того кого надо.

Восточные политтехнологи квалификацией не обладают?

[Борисович]

что это за государство, которое устраивает террор над своим электоратом. Кто кому служит то?

назовите мне ЛЮБОЕ современное государство, которое этим не занимается, ответьте на вопрос изучали ли Вы ТГП ... и я попробую Вам ответить на Ваш вопрос

[Вовун]

не стоит обольщаться, западные политтехнологи так мозги промоют, что народ проголосует за того кого надо.

Так я то как раз не обольщаюсь и понимаю, что реальная ситуация в отношении поддержки Майдана населением Украины отличается от того, что нам преподносят путинские СМИ (вот где мастера промывки мозгов).

[Forumist]

Восточные политтехнологи квалификацией не обладают?

нет, так как мировое медийное пространство принадлежит западу. Восточного кандидата просто не услышат. А народу скажут про зарплату 1000 евра, вступление в евросоюз, расцвет промышленности и сельского хозяйства, безвизовый режим и вуаля- народ ваш. А что реально может предложить россия? НИЧЕГО.

[Кейджиро Такаматсу]

давайте смотреть на вещи реально -государство имеет полное право на кровавую расправу.

назовите мне ЛЮБОЕ современное государство, которое этим не занимается, ответьте на вопрос изучали ли Вы ТГП ... и я попробую Вам ответить на Ваш вопрос

Это смотря какой политический режим.

Я Украину не сравнивал с Руандой))

Борисович! Абстрагируйтесь от моей личности... краткий экскурс в отношении японского ника вам ничего не даст)))

Изменено 26 Февраля 2014 пользователем Кейджиро Такаматсу

[Brant]

Ничего себе мирный митинг - когда уже с ними заключили соглашение, открыли огонь по Беркуту, и до этого стреляли, кидали коктейлями Молотова, избивали правоохранителей. Это чисто двойные стандарты.

Это "народу" можно всё делать - защитникам правопорядка - ни-ни.

Вот на Болотной собрался весь цвет кхм...либерастии - Немцов, Алексей кхм...альный и народих оплаченные "митингующие".

Зачем их в кутузку?

Пусть бы стояли до тех пор, пока не подвезут коктейли Молотова, хай бы швыряли ими в ОМОН, а те ни-ни в ответ, ну, как же, это жыж доведённый до отчаяния "народ" митингует...

ЗЫ: Между тем даже два свидетельства в этой теме говорят о том, что народа на Майдане не было - он или работал, или по домам сидел. А там зверствовали фашиствующие наёмники, в основном из западных регионов.

[Фаталист]

Ну если действительна пара сотен отморозков устроила переворот в многомиллионном Киеве, как это преподносят российские СМИ, то чего особо беспокоиться?

В российских СМИ нет про "пару сотен отморозков", там есть про хорошо организованный механизм "мирного протеста", когда тысячи людей могут на протяжении нескольких месяцев митинговать, при этом их обеспечивают питанием, снаряжением, оружием, мощной информационной поддержкой, созданы ТВ каналы, освещающие только протест в он-лайне сутки напролет (финансируется из-за рубежа некомерческими фондами, инфа открытая) и так далее...

[Борисович]

Борисович! Абстрагируйтесь от моей личности

легко!!!

а оправдано ли со стороны демократического, светского, правового государства нарушать его в ответ устраивая кровавую расправу?

тогда довольствуйтесь ответом "ДА"

с поправкой на ветер

государство не нарушает, а ПРАВОМЕРНО принимает меры

[_SoN_]

Гла­ва МВД Укра­и­ны рас­фор­ми­ро­вал «Бер­кут»

Вот что можно сделать для сбора политических бонусов.

Когда они друг другу глотки начнут рвать за власть, кто будет обеспечивать безопасность на улицах по мнению главы МВД ?

Это самое безответственное, что мог бы сделать руководитель такого ведомства.

[Кейджиро Такаматсу]

легко!!!

Тем более переходить на личность это не этично.

Более того, это запрещено правилами форума. Если есть жалобы, воспользуйтесь соответствующей кнопкой форума. Не нужно оффтопить в теме

Изменено 26 Февраля 2014 пользователем Борисович

[Вовун]

Вот на Болотной собрался весь цвет кхм...либерастии - Немцов, Алексей кхм...альный и народих оплаченные "митингующие".

Зачем их в кутузку?

Пусть бы стояли до тех пор, пока не подвезут коктейли Молотова, хай бы швыряли ими в ОМОН, а те ни-ни в ответ, ну, как же, это жыж доведённый до отчаяния "народ" митингует...

Так может для упряждения их всех прям при выходе из подъезда нужно было в автозак забросить, мало ли чего они там замыслили)))

[Forumist]

Я вот ретроспективно возвращаюсь в прошлый год и понимаю что украина была проигранна еще до майдана и даже до Саммита в вильнюсе. Сейчас мы видим закономерный финал

[Борисович]

Это "народу" можно всё делать - защитникам правопорядка - ни-ни.

тут Вы тоже по двойному драматизируете

можно....

к чему ссылки? у всех гугл....

"разгон демонстраций в США" объясняет многое....

но там оно по-другому как-то

демократичнее что ли

[Просто Пэт]

Пэт, монополия на насилие один основных из признаков государства, для этого и существует аппарат принуждения

в том-то и дело. накатанный сценарий - вышла толпа, ВВ из водометов ее успокоили, погрузили в автобусы и вывезли кого куда, на усмотрение погружающих. в легких случаях - в адм. суд, в более сложных - в подземелья и в степи, где их бьют, пытают и насилуют. потом показательные суды над горсткой затравленных "зачинщиков".

а тут дело пошло не по сценарию. благодаря вооруженным боевикам. в чьих интересах они действуют - тоже большой вопрос. самое же очевидное, что в их появлении виновна власть, но никак не мирные люди, митинговавшие до их появления.

[Forumist]

Гла­ва МВД Укра­и­ны рас­фор­ми­ро­вал «Бер­кут»

Это самое безответственное, что мог бы сделать руководитель такого ведомства.

Да это паказатель что на украине настал период когда решения принимаются скорее по политическим мотивам чем из соображения разумной целесообразности, а глава МВД заработал политический капитал при новой власти и кредит доверия от запада. Так сказать плотно заполняет вакуум.

[Brant]

Так может для упряждения их всех прям при выходе из подъезда нужно было в автозак забросить, мало ли чего они там замыслили)))

Их уже давно пора куданить забросить подальше, не только в автозак.

А при таком внимании СМИ, как сейчас было к этому событию, препроводили в автозак - было за что - по закону.

[Forumist]

а тут дело пошло не по сценарию. благодаря вооруженным боевикам. в чьих интересах они действуют - тоже большой вопрос. самое же очевидное, что в их появлении виновна власть, но никак не мирные люди, митинговавшие до их появления.

по сути это была внешняя революция и свержение режима. Янукович наоборот проявил слабость? и насилия было мало.

[Просто Пэт]

ТВ, я так понимаю, Вы не смотрите...

а радио, судя по постам, включили только с 21 февраля....

так - то ничего, что митинг начался 21 ноября?

и в ВОВ не был и на майдане не замечен...

а откуда Жанаозен поплыл...

как-то так

ТВ я не смотрю, ничего в этом постыдного не нахожу, уж извините.

я и пишу о том, что майдан начался не с боевиков. и успокаивать народ надо было в начале, а не палить, как Вы выражаетесь.

по радио слушаю исключительно музыку, глядя на Вашу оголтелую однобокую трактовку событий, убедилась, что поступаю правильно.

и вообще, Борисыч, есть только два мнения - Ваше и неправильное?!

[Борисович]

Это самое безответственное, что мог бы сделать руководитель такого ведомства.

почему? вполне ответственно и объяснимо.

паршивая власть пытается себя легитимизировать всеми способами.

расформирование Беркута не было целью. цель-объявить Беркут на востоке - вне закона.

завтра появится приказ о создании ДЯТЛА

яйца те же, но легитимные для данной власти

[Фаталист]

Так может для упряждения их всех прям при выходе из подъезда нужно было в автозак забросить, мало ли чего они там замыслили)))

Пока они под сотню тысяч на разрешенном/согласованном согласно закону митинге мирно стоят их никто не трогает, автозак/дубинки начинаются, когда или митинг не санкционированный, либо мирный протест перестает быть таковым. Что не так?

[Вовун]

В российских СМИ нет про "пару сотен отморозков", там есть про хорошо организованный механизм "мирного протеста",

Я уже несколько лет не могу смотреть информационные передачи на российском ТВ, вообще по ТВ смотрю только хоккей, биатлон и "что? где? когда?". Когда прочитал про десятки убитых, включил Россию 24. Целый час гоняют одни и те же ролики - как отморозки в полувоенной форме избивают омоновцев, кидают бутылки с зажигательной смесью и т.д. Включил западные каналы, там целый час показывают каких то мирных очкариков, которых периодически избивает ОМОН, как то и дело из толпы выносят раненых или убитых от пуль снайперов и т.п.

Лично мне одинаково омерзительны и те, и другие СМИ. Никто не ищет истину, только пропаганда, пропаганда, пропаганда, 24 часа в сутки.

[Вовун]

Пока они под сотню тысяч на разрешенном/согласованном согласно закону митинге мирно стоят их никто не трогает, автозак/дубинки начинаются, когда или митинг не санкционированный, либо мирный протест перестает быть таковым. Что не так?

Если была бы заявка на митинг вчера в Москве, его бы санкционировали? Ответ очевиден.