Налогообложение резидента РК

[Гость Goodguy]

Уважаемые форумчане,

Ищется наиболее оптимальное решение следующей ситуации

Ситуация:

Граждании РК оказывает услуги по техническому консалтингу в области информационных технологий. Гражданин имеет договор на оказание услуг с компанией нерезидентом РК (компания А). Компания А не имеет представительства или офиса в РК. Услуги оказываются клиенту компании А, расположенному на территории Украины. Срок оказания услуг составит 10 месяцев. Вознаграждение составит от 9000 до 10000 долларов США в месяц. По договору с компанией А, гражданин РК несет всю ответственность за начисление и уплату налогов, связанных с получаемым им вознаграждением.

Предварительное решение

1. Согласно Конвенции между РК и Украиной) (прошу простить, нет под рукой необходимых НПА, поэтому не могу точно дать ссылку на те или иные статьи). Согласно существующей КОнвенции, Украина имеет право облагать доходы такого гражданина РК, т.к. он провел на Украине срок превышающий 183 дня. Поэтому, доходы полученные гражданином РК будут подлежать налогообложению на Украине. Поэтому гражданин РК должен встать на учет в налоговых органах Украины, уплатить там все причитающиеся налоги. Затем получить документальное подтверждение уплаты этих налогов, необходимо также пройти процедуру апостилирования такого документа. По возвращении в РК, необходимо подать декларацию по ИПН, задекларировав все доходы, полученные от работы на Украине. Также прилагается документ об уплаченных налогах на Украине. Сумма уплаченных налогов идет в зачет налогов, подлежащих уплате в РК. В случае если налоги в РК будут больше, чем сумма уплаченных на Украине, то разница должна быть доплачена.

Вот так на мой взгляд как должно быть правильно и в соответствии с буквой закона. Но у этого метода есть свои минусы, связанные с бюрократизацией процесса. Скорее всего на Украине, не меньшая бюрократизация чем в РК, поэтому процесс самостоятельного декларирования доходов на Украине, получения справки об уплаченных налогах, ее апостилирования займет очень много времени, которого как всегда в обрез.

2. Решение без учета Конвенции. Гражданин РК, являясь резидентом РК, представляет декларацию в налоговые органы РК, где отражает полученные доходы, и уплачивает все налоги и платежи, а именно ИПН и пенсионные отчисления. Однако, в соответствии с новым законом "О частном предпринимательстве" если необлагаемый у источника выплаты доход составляет более некоторой суммы (точно не помню какой, но 9000 долларов США точно ее превышают), то такой гражданин обязан зарегистрироваться как индивидуальный предприниматель (далее ИП) и соответственно платить все налоги как предусмотрено Налоговым кодексом и, соответственно, вести учет.

Самый конечно удобный способ это 2. Но существует риск, что налоговые органы РК будут настаивать на его регистрации в качестве ИП со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Возможен конечно вариант, когда вообще нигде ничего не платить. Но хочется, чтобы доходы были абсолютно легальными, т.е. с них были уплачены все налоги.

Может быть написано как то сумбурно, но если что непонятно, пожалуйста, спрашивайте.

Жду ваших советов и комментариев, спасибо.

[POLIN]

Как Украина расплачивается с Казахстанским гражданином: перечисление на карточку, наличный расчет.... как-то иначе....?

[Гость Goodguy]

Плательщиком дохода является компания А (нерезидент РК). Компания А не является также резидентом Украины. Оплата будет производится со счета компании А в банке Великобритании. Работа выполняется на Украине, т.к. клиент компании А находится там. Доход может быть выплачен в любой форме на карточку, на банковский счет, наличными. Обязательное условие работодателя, что доход не выплачивается в оффшоры типа Багамы, Антильские острова. Гражданин РК не является сотрудником компании А. В данном проект он выступает как независимый специалист-эксперт-консультант в области информационных технологий.

Изменено 27 Июня 2006 пользователем Goodguy

[POLIN]

Доход может быть выплачен в любой форме на карточку, на банковский счет, наличными.

Если фирма доход физическому лицу оплатит наличными.... Никаких сведений подаваться на него в РК не нужно. Почему таким путем не пойти? Не вижу проблем при таком ведении дел.

Или если физик выступит в роли работнкиа? Могут его на таких условиях принять? Или фирма в этом не заинтересована? Им все равно налоги за нерезидента платить.

Изменено 27 Июня 2006 пользователем POLIN

[Гость Goodguy]

Polin, спасибо за комментарий.

Фирма не заинтересована в найме его как работника. Поэтому в контракте указывается что обязательства по исчислению и уплате всех причитающихся налогов возлагаются на гражданина РК.

Но почему не нужно подавать сведений в РК, если оплата произойдет наличными. Или Вы склоняетесь к варианту, когда просто нигде не надо ничего декларировать. Или уплатить только на Украине? Вопрос легализации денег остается открытым.

[POLIN]

Но почему не нужно подавать сведений в РК, если оплата произойдет наличными.

Я не против подачи декларации в РК. Ваша ситуация двоякая....

Вы пишите, что Украина признает Вас резидентом. Следовательно, у Вас больше возникает обязанностей зарегистрироваться на Украине, в качестве основного плательщика налога, а в РК уже додекларировать налог как физическое лицо, получающее доход за пределами РК. Закон о регистрации в качестве ИП, конечно, однозначен. Но прослеживается какая-то многомерная регистрация. Нужно Конвенцию с Украиной почитать.

Само заявление на постановку в качестве ИП предполагает указания места осуществления предпринимательской деятельности. Что-то я очень сомневаюсь, что там нужно любую страну написать. Всеж таки это наш казахстанский предприниматель.....

Впрочем, это мое субъективное мнение. Вам будет более полезна юридическая мысль, чем бухгалтерская.

Я вынесу Ваш вопрос на обсуждение лучших умов форума (если Вы не против).

Или Вы склоняетесь к варианту, когда просто нигде не надо ничего декларировать.

Ой как склоняюсь................... в данном случае...... :kngt:

[Гость Y&M]

Уважаемые форумчане,

Ищется наиболее оптимальное решение следующей ситуации

Ситуация:

Граждании РК оказывает услуги по техническому консалтингу в области информационных технологий. Гражданин имеет договор на оказание услуг с компанией нерезидентом РК (компания А). Компания А не имеет представительства или офиса в РК. Услуги оказываются клиенту компании А, расположенному на территории Украины. Срок оказания услуг составит 10 месяцев. Вознаграждение составит от 9000 до 10000 долларов США в месяц. По договору с компанией А, гражданин РК несет всю ответственность за начисление и уплату налогов, связанных с получаемым им вознаграждением.

Предварительное решение

1. Согласно Конвенции между РК и Украиной) (прошу простить, нет под рукой необходимых НПА, поэтому не могу точно дать ссылку на те или иные статьи). Согласно существующей КОнвенции, Украина имеет право облагать доходы такого гражданина РК, т.к. он провел на Украине срок превышающий 183 дня. Поэтому, доходы полученные гражданином РК будут подлежать налогообложению на Украине. Поэтому гражданин РК должен встать на учет в налоговых органах Украины, уплатить там все причитающиеся налоги. Затем получить документальное подтверждение уплаты этих налогов, необходимо также пройти процедуру апостилирования такого документа. По возвращении в РК, необходимо подать декларацию по ИПН, задекларировав все доходы, полученные от работы на Украине. Также прилагается документ об уплаченных налогах на Украине. Сумма уплаченных налогов идет в зачет налогов, подлежащих уплате в РК. В случае если налоги в РК будут больше, чем сумма уплаченных на Украине, то разница должна быть доплачена.

Вот так на мой взгляд как должно быть правильно и в соответствии с буквой закона. Но у этого метода есть свои минусы, связанные с бюрократизацией процесса. Скорее всего на Украине, не меньшая бюрократизация чем в РК, поэтому процесс самостоятельного декларирования доходов на Украине, получения справки об уплаченных налогах, ее апостилирования займет очень много времени, которого как всегда в обрез.

2. Решение без учета Конвенции. Гражданин РК, являясь резидентом РК, представляет декларацию в налоговые органы РК, где отражает полученные доходы, и уплачивает все налоги и платежи, а именно ИПН и пенсионные отчисления. Однако, в соответствии с новым законом "О частном предпринимательстве" если необлагаемый у источника выплаты доход составляет более некоторой суммы (точно не помню какой, но 9000 долларов США точно ее превышают), то такой гражданин обязан зарегистрироваться как индивидуальный предприниматель (далее ИП) и соответственно платить все налоги как предусмотрено Налоговым кодексом и, соответственно, вести учет.

Самый конечно удобный способ это 2. Но существует риск, что налоговые органы РК будут настаивать на его регистрации в качестве ИП со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Возможен конечно вариант, когда вообще нигде ничего не платить. Но хочется, чтобы доходы были абсолютно легальными, т.е. с них были уплачены все налоги.

Может быть написано как то сумбурно, но если что непонятно, пожалуйста, спрашивайте.

Жду ваших советов и комментариев, спасибо.

Посмотрите пожалуйста внимательно ст 14 Конвенции. Из того что вы сказали, может следовать что доход гражданина РК будет облагаться только в Казахстане.

Также по идее ст 15 конвенции применяется при соблюдении других условий, а не только при превышении 183 дней.

[Гость Goodguy]

2 Polin,

Если Вам не трудно, то, пожалуйста, вынесите тему для обсуждения лучшими умами форума. Спасибо.

2 Y&M

Вы абсолютно правы, речь ведь идет о независимых личных услугах. Однако, термин постоянная база не определен в Конвенции. Исходя из этого существует риск, что доход может подлежать обложению на Украине. И вопрос регулярности такой базы. Возможно ли эти два термина связать с термином "постоянное учреждение"? Я, честно говоря, сомневаюсь.

Тем не менее, если вопрос об обложении Украиной отпадет, то остается вопрос с налогообложением в Казахстане, следует ли регистрироваться в качестве ИП со всеми вытекающими отсюда последствиями или нет?

[Гость Y&M]

2 Polin,

Если Вам не трудно, то, пожалуйста, вынесите тему для обсуждения лучшими умами форума. Спасибо.

2 Y&M

Вы абсолютно правы, речь ведь идет о независимых личных услугах. Однако, термин постоянная база не определен в Конвенции. Исходя из этого существует риск, что доход может подлежать обложению на Украине. И вопрос регулярности такой базы. Возможно ли эти два термина связать с термином "постоянное учреждение"? Я, честно говоря, сомневаюсь.

Тем не менее, если вопрос об обложении Украиной отпадет, то остается вопрос с налогообложением в Казахстане, следует ли регистрироваться в качестве ИП со всеми вытекающими отсюда последствиями или нет?

Мое мнение, что Вы должны

1. Проконсультироваться по законодательству Украины.

а- Обязательно ли постановка на учет в налоговых органах Украины,

б- Будети ли вы являться налогоплательщиком Украины согласно их внутреннему законодательству,

с- Порядок применения Конвенции в Украине,

г- Предоставление налоговой отчетности.

2. Мне кажется что не нужно регистрироваться в качестве ИП. Регистрация в качестве ИП приведет дополнительно к уплате пенсионных отчислений.

[Гость Goodguy]

2 Y&M

Согласен со всем, что Вы указали в части уточнения законодательства Украины. По пункту 2, в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 статьи 27 Закона о частном предпринимательстве, если доход от предпринимательской деятельности составляет более чем необлагаемый размер, то гражданин подлежит обязательной регистрации в качестве ИП.

Исходя из уже высказанного всеми возникает вопрос обязан ли гражданин РК при таких условиях регистрироваться в качестве ИП или нет (хотя это уже повторения моего поста выше :-))

Если не обязан, то гражданин ИП просто декларирует все доходы, уплачивает налог и доходы становятся абсолютно легальными.

Изменено 28 Июня 2006 пользователем Goodguy

[Гость Y&M]

2 Y&M

Согласен со всем, что Вы указали в части уточнения законодательства Украины. По пункту 2, в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 статьи 27 Закона о частном предпринимательстве, если доход от предпринимательской деятельности составляет более чем необлагаемый размер, то гражданин подлежит обязательной регистрации в качестве ИП.

Исходя из уже высказанного всеми возникает вопрос обязан ли гражданин РК при таких условиях регистрироваться в качестве ИП или нет (хотя это уже повторения моего поста выше :-))

Если не обязан, то гражданин ИП просто декларирует все доходы, уплачивает налог и доходы становятся абсолютно легальными.

См. закон об инд. предпринимательстве - понятие предприниметельское дело. Так превышение дохода должно быть от предпринимательской деятельности.

[Гость Goodguy]

С учетом определений. приводимых в законе о частном предпринимательстве, консалтинг в области ИТ будет признаваться частным предпринимательством. Судя по всему логика всех законодательства в области предпринимательства такова, что если гражданин не является сотрудником компании или другого ИП, т.е. самостоятельно зарабатывает деньги, то остальная его деятельность, направленная на получение дохода, будет признаваться предпринимательской. Соответственно тогда применения требований о регистрации в качестве ИП. Или я где то упустил что-то?

[POLIN]

Посмотрите пожалуйста внимательно ст 14 Конвенции. Из того что вы сказали, может следовать что доход гражданина РК будет облагаться только в Казахстане.

Конвенции имеют взаимное действие на территории обоих государств. Если рассматривать данное положение с точки зрения РК - то не смотря на то, что международный договор имеет более высокий статус, чем НК - законодатель предусмотрел специальные положения по международным договорам (глава 31 НК), в которых уже прописаны многие условия, посредством которых можно исполнять договор международный (условные бановские вклады, сертификаты резидентства, ведение учета на определенных условиях и прочее).

Украина ставит такие же ограничения и дополнения в своих налоговых документах. Так что буквальное следование Конвенции - достаточно условное понятие.

обязан ли гражданин РК при таких условиях регистрироваться в качестве ИП или нет

Считаю, что не обязан.

Во-первых , неприсутствие гражданина на территории РК, и извлечение доходов на территории другой страны - уже является фактом физической невозможности регистрироваться в качестве ИП и сдавать текущую отчетность. Как гражданин физлицо отчитается за доходы, полученные на территории иного государства, тем самым исполнив свой долг гражданина - налогоплательщика.

Во-вторых: Закон Республики Казахстан от 31 января 2006 года № 124-III «О частном предпринимательстве» в приамбуле своего повествования гласит:

Настоящий Закон регулирует общественные отношения, возникающие в связи с осуществлением физическими и негосударственными юридическими лицами частного предпринимательства, определяет основные правовые, экономические и социальные условия и гарантии, обеспечивающие свободу частного предпринимательства в Республике Казахстан.

Обращение внимания читателя на то, что это внутренний документ государства, регулирующий отношения и порядок деятельности в качестве ИП на территории РК.

Формы заявлений на получение свидетельства ИП усиливают такую позицию.

Далее, по всему Закону предусмотрены и проверки, и регистрация и прочие мероприятия по месту осуществления деятельности гражданина.

В предлагаемой нам ситуации таких условий нет. И гражданина нет в РК, пока он осуществляет свое предпринимательтво в другом государстве.

Если бы гражданин сидел в РК, и оказывал услуги иному государству непосредственно здесь, получая оплату посредством перечисляемых платежей, или наличными через посредника - это был бы явный кандидат, подлежащий регистрации.

Думаю, что в случае претензий НК по этому вопросу - будет не трудно отстоять свою позицию в суде. Для этого аргументов предостаточно.

[Гость Goodguy]

2 Polin, абзац 2 пункта 1 статьи 27 закона о частном предпринимательстве говорит о месте регистрации в территориальном налоговом комитете, про место осуществления деятельности ничего нет. Но довод о том, что это может относиться только к взаимоотношениям в РК, очень убедительный, но требует юридического анализа.

Если довод сыграет свою роль положительную, тогда вопрос о регистрации в качестве ИП отпадает и гражданин только декларирует доходы и платит налоги как с дохода необлагаемого у источника раз в год до 31 марта года следующего за отчетным.