Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Мерилин]

Цитата

Генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд назвал противоречием свободе слова блокировку Украиной российских соцсетей.

«Блокировка социальных сетей, поисковых систем, почтовых служб и новостных веб-сайтов противоречит нашему общему пониманию свободы выражения мнений и свободы средств массовой информации», — приводит слова Ягланда украинское издание «Европейская правда».

Кроме того, он отметил, что «такие широкие запреты не соответствуют принципу пропорциональности».

Сегодня, как сообщил телеканал «112 Украина», вступил в силу указ президента Украины Петра Порошенко о расширении антироссийских санкций, который, в том числе, предполагает блокировку российских социальных сетей «ВКонтакте», «Одноклассники», а также сервисов «Яндекса» и Mail.ru Group.

https://rns.online/internet/Gensek-Soveta-Evropi-nazval-blokirovku-Ukrainoi-rossiiskih-sotssetei-ogranicheniem-svobodi-slova--2017-05-17/

 

Украина - це "Европа" ?...

Изменено 17 Мая 2017 пользователем Мерилин

[Мерилин]

1 час назад, Nigilist сказал(а):

Блокировку российских социальных сетей сам Порошенко объяснил на своих страницах «ВКонтакте» и «Одноклассниках», призвав жителей Украины последовать его примеру — отказаться от использования этих ресурсов

...и тогда главврач Маргулис телевизор запретил...(С)

[Nigilist]

6 часов назад, Сов сказал(а):

То есть последовать путем Украины. Только что назвали это "дурошлепством" и призываете идти этим же путем.

Для Украины блокировать российские социальные сети это чистой воды дурошлепство. По нескольким причинам.

1. Украина бестолково и абсолютно безграмотно использует свою пропаганду, которая разбивается об российскую контрпропаганду, в том числе и посредством социальных сетей. И вместо того, чтобы улучшить свою пропаганду и бить оппонента правдой и только правдой, они пытаются закрыться от ударов контрпропаганды.

2. Граждане Украины до этого выплескивали свою ненависть где? В российских социальных сетях, устраивая срач с гражданами России. А теперь сколько граждан Украины будет заморачиваться с анонимайзерами, чтобы продолжать устраивать срач с гражданами России? Куда будут выплескивать свою ненависть граждане Украины и России? На кого? Частично свою ненависть, постоянно подпитываемая зомбоящиками граждане будут выплескивать на своих же граждан, но большую часть своей ненависти, возможно, те же граждане России будут выплескивать на граждан Средней Азии, которых и так чморят не только на российских социальных сетях, но и на казахстанских. Чего уж скрывать, уровень ксенофобии, шовинизма и расизма в российских социальных сетях на порядок выше, чем в казахстанских.

И вот со всем этим потоком ненависти граждан России столкнутся наши граждане. Что это спровоцирует? Правильно, ответный поток ненависти, а если еще этот ответный поток ненависти усилить в социальных сетях силами всего трех агитаторов с записями телеканала Аль-Джазира о преступлениях против человечности в Сирии и все, дело будет сделано. В Казахстане будет поднят уровень ненависти ко всему российскому, в том числе и к гражданам России до небывалых до селе высот, и мало того, это может спровоцировать массовые преступления уже в Казахстане по национальному признаку.

Поэтому, не дожидаясь большого потока ненависти от граждан России к гражданам Казахстана и Средней Азии нашему руководству следует задуматься о сохранении мира в Казахстане и перекрыть поток ненависти из России, чтобы соответственно у нас в Казахстане не всколыхнулся ответный поток ненависти. Логично? А что для этого можно предложить в качестве мероприятий? Повторюсь. Вполне подойдет блокирование российских информационных ресурсов и социальных сетей.

 

[Сов]

Мда...Вы вот эти самым сейчас и занимаетесь..

В Казахстане будет поднят уровень ненависти ко всему российскому, в том числе и к гражданам России до небывалых до селе высот, и мало того, это может спровоцировать массовые преступления уже в Казахстане по национальному признаку.

Социальные сети вам виноваты во всем...Страусиная позиция. Нужно просто спрятать голову от проблемы в песок - и все. Попа в безопасности.

То что творится в сетях - это уже следствие, а не причина. Причина она в головах.

Куда будут выплескивать свою ненависть граждане Украины и России? На кого? Частично свою ненависть, постоянно подпитываемая зомбоящиками граждане будут выплескивать на своих же граждан, но большую часть своей ненависти, возможно, те же граждане России будут выплескивать на граждан Средней Азии, которых и так чморят не только на российских социальных сетях, но и на казахстанских.

Вот это вообще перл. Вы в соцсети ходите выплеснуть свою ненависть или еще что-нибудь? Ну боксерскую грушу заведите, как японцы, и бейте ее до умопомрачения.

Нормальные люди туда ходят для общения, а не троллей кормить.То что кто-то там пишет что-то "на заборе", отнеситесь к этому как к написанному на заборе.

[Вовун]

Если исходить из того, что большинство людей - сволочи и дегенераты, которые ненавидят окружающих, тогда Нигилист прав - нужно по возможности ограничить пользование интернетом, закрыть доступ к  социальным сетям и т.п. В реале же - есть небольшая категория людей, которые заходят в сеть с целью устроить мелкосрач, а потом ноют, что их комментарии удаляют сволочи-админы в новостных разделах и т.п. И вот как раз для этой категории запреты соцсетей - мертвому припарка, легко будут их обходить ради срача с такими же собратьями по мышлению, ибо ради него и заходят в сеть. Свое поведение в сети они проецирует на остальных пользователей, и они им представляются такими же, как они сами. В семье не без уродов, а нормальные люди с другими целями заходят в интернет, в том числе соц.сети. 

[Nigilist]

39 минут назад, Вовун сказал(а):

В реале же - есть небольшая категория людей

По Казахстану соглашусь, хоть и нет исследований на эту тему, но в России уровень ненависти запредельный, там населения в 10 раз больше, чем у нас, и пропаганда эффективней, в Казахстане же нет ни толковой пропаганды, ни контрпропаганды.

Поэтому в качестве защиты казахстанцев это мера по блокированию российских информационных ресурсов и социальных сетей не будет излишней.

Речь ведь не только о социальных сетях, речь о блокировке всех видов продукции кремлевской пропаганды, столь же лживой и лицемерной, а местами и многократно превосходящей по своей лживости и лицемерности пропаганду СССР.

 

[Мерилин]

8 минут назад, Nigilist сказал(а):

По Казахстану соглашусь, хоть и нет исследований на эту тему,

рамсы  не попутали?

это тема про Украину...

10 минут назад, Nigilist сказал(а):

Поэтому в качестве защиты казахстанцев это мера по блокированию российских информационных ресурсов и социальных сетей не будет излишней.

это ваше частное и чего скрывать, русофобское мнение...

ваши "перлы", несут гораздо больше ненависти и негатива...

[Сов]

По Казахстану соглашусь, хоть и нет исследований на эту тему, но в России уровень ненависти запредельный, там населения в 10 раз больше, чем у нас, и пропаганда эффективней, в Казахстане же нет ни толковой пропаганды, ни контрпропаганды.

Что, по России есть исследования? Сами проводили?

Чей-то граждане Украины не хотят чтобы их защищали таким образом. Вот один пример. Их может быть тысячи конечно, но пока только один пример реального действия.

http://www.zakon.kz/4859274-na-poroshenko-podali-v-sud-iz-za.html

, в Казахстане же нет ни толковой пропаганды, ни контрпропаганды. 

Может просто необходимости нет в пропаганде? По мне так и Хабара хватит на всех.

[DjeSoP]

Интересно, что за соц сеть где россияне чморят жителей средней азии? Назовите ее? Где? Где? Опять выдумываете? Или вы сидите в этой соц сети и принимаете чморение?)

[Nigilist]

1 минуту назад, Remad сказал(а):

Интересно, что за соц сеть где россияне чморят жителей средней азии? Назовите ее? Где? Где? Опять выдумываете? Или вы сидите в этой соц сети и принимаете чморение?)

Вы не сидите в российских соц.сетях? Что же одобряю, похвально.

[DjeSoP]

1 минуту назад, Nigilist сказал(а):

Вы не сидите в российских соц.сетях? Что же одобряю, похвально.

Почему же. В контакте есть.

Ну так про какую соц сеть вы говорите?

[Nigilist]

10 минут назад, Сов сказал(а):

Что, по России есть исследования? Сами проводили?

Видимо вы тоже не сидите в российских соц.сетях. Поздравляю вас с хорошей психикой.

10 минут назад, Сов сказал(а):

Чей-то граждане Украины не хотят чтобы их защищали таким образом.

Так я уже выразил свое мнение, что в Украине такой подход чистой воды дурошлепство и по многим причинам.

Только что, Remad сказал(а):

Почему же. В контакте есть.

А в какую группу входите?

[DjeSoP]

6 минут назад, Nigilist сказал(а):

А в какую группу входите?

Хотите спросить не сижу ли в группе "чморим среднюю азию и украину"?

Не уходите от вопроса, приведите пример.

[Сов]

7 минут назад, Nigilist сказал(а):

Видимо вы тоже не сидите в российских соц.сетях. Поздравляю вас с хорошей психикой.

Так я уже выразил свое мнение, что в Украине такой подход чистой воды дурошлепство и по многим причинам.

В однокласниках с сестрой общаюсь, одногруппниками.

Вы думаете в Казахстане все будут рады что ли блокировкам?

[Вовун]

Запретили же не только социальные сети. Запретили и ношение георгиевских лент, теперь это правонарушение, за которое полагается штраф.

Ладно, у новых властей другой взгляд на историю, я с ним не согласен, но убеждать их в другом бесполезно. Пусть у каждого будет своя точка зрения. Но я одно не пойму – они собираются восстанавливать «территориальную целостность» страны или нет? Неужели нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что запрет георгиевских лент, проспект Бандеры в Киеве, день образование УНА как гос.праздник, торговая блокада мятежных регионов, запрет российских соц.сетей и т.д. – любое из этих действий только увеличивает трещину между двумя частями страны, но никак их не сближает.  Если принять за аксиому, что Путин – мировое зло, поставившей одной из целью отделение от Украины восточных областей, то тогда все эти порошенко, порубии, аваковы, семенченко – самые что ни на есть агенты Путина, которых давно нужно наградить российскими орденами за заслуги перед Отечеством)) ибо никто не сделал столько для неприятия жителями востока современных украинских реалий.

Вот  Мочанов правильно вопрос ставил: Украине нужно определиться, чего она хочет вернуть в свой состав – людей или территорию? Ворваться на танках в центр Донецка и закрепить украинский флаг на здание администрации, или все-таки через сознание местных жителей действовать, побуждая у них желания вернуться к единой семье.  Сейчас со стороны властей есть только желание вернуть территорию, при этом местных и за людей особо не считает, даже из уст министра можно спокойно услышать термины «лугaндонцы» или «даунбасовцы».  И с каждым новым запретом трещина увеличивается все больше и больше.

[DjeSoP]

Да действительно не понятно. Еще в 2014 год можно было бы донбассу наобещать всего чего хотят, а уже потом как поуспокоился бы ЮВУ то и продавили бы потихоньку свои идеи с хай бандерой и т.п. Но нет они в открытую орут что их надо убивать. Либо они такие тупые либо этот конфликт нужен был обязательно кому то. Думаю что второй вариант, и руководство страны этому противиться просто напросто не могло и не может. Военный конфликт в данном случае выгоден чем переговоры.

Изменено 18 Мая 2017 пользователем Remad

[Nigilist]

16 минут назад, Remad сказал(а):

Хотите спросить не сижу ли в группе "чморим среднюю азию и украину"?

Есть желание вступить в вашу группу и лично убедиться, что ваша группа не занимается унижением достоинства представителей Средней Азии.

16 минут назад, Сов сказал(а):

В однокласниках с сестрой общаюсь, одногруппниками.

Вы думаете в Казахстане все будут рады что ли блокировкам?

Конечно многие будут не рады, но Казахстан это азиатская страна, не думаю что будут митинги или какие-то акции протеста, думаю все молча сглотнут и перейдут на другие соц.сети, к примеру китайские. Тут же надо вовремя уловить тренд руководства нашей страны. Латиницу не случайно внедряют взамен кириллицы, ленточку георгиевские не случайно заменяют на казахстанскую ленточку. Думаю тренд на отдаление от влияния России все же есть.

7 минут назад, Вовун сказал(а):

Запретили и ношение георгиевских лент

Георгиевская ленточка символ российской империи и власовцев. К нашим ветеранам имеет отношение не георгиевская, а гвардейская ленточка. Что предосудительного в запрете символа российской империи?

[DjeSoP]

1 минуту назад, Nigilist сказал(а):

Есть желание вступить в вашу группу и лично убедиться, что ваша группа не занимается унижением достоинства представителей Средней Азии.

 

Мои группы в контакте связаны исключительно с музыкой...

А вы так и уходите от вопроса. Зачем тогда гнать пургу и выдумывать?

[Nigilist]

Только что, Remad сказал(а):

Мои группы в контакте связаны исключительно с музыкой...

В душе я Моцарт и прямо горю желанием вступить в вашу группу. Как она называется?

[Фаталист]

10 минут назад, Вовун сказал(а):

  Сейчас со стороны властей есть только желание вернуть территорию, при этом местных и за людей особо не считает, даже из уст министра можно спокойно услышать термины «лугaндонцы» или «даунбасовцы».  И с каждым новым запретом трещина увеличивается все больше и больше.

Если вспомнить теперь наверное уже знаменитое интервью Венедиктова на майдан-тв в он-лайне, когда он ведущих спрашивает - вот вы тут прыгаете, а восток Украины вас же не поддерживает, что вы будете с ними делать?

А ему в ответ - кто это "пассивное быдло" будет спрашивать!

[Сов]

Они не считают ее символом Российской Империи, ныне не существующей. Это у них считается наследием СССР и делается под марку "декомунизации".

«Этот закон предполагает административный штраф за ношение так называемой георгиевской ленточки во время массовых мероприятий», — заявил автор законопроекта, депутат от фракции «Народного фронта» Антон Геращенко, выступая с трибуны Рады.

Он пояснил, что таким образом украинский парламент противодействует «российской агрессии на Украине», так как считает георгиевскую ленту ее символом. При этом ветеранов Великой Отечественной войны, в наградах которых присутствуют элементы ленточки, административное наказание касаться не будет. Также под запрет не попадут и экспозиции музеев.

[Вовун]

2 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Георгиевская ленточка символ российской империи и власовцев. К нашим ветеранам имеет отношение не георгиевская, а гвардейская ленточка. Что предосудительного в запрете символа российской империи?

Нигилист, извините, но Вы походу ничего не поняли из того, что я написал. Я не собираюсь ввязываться в дискуссию по поводу происхождения георгиевской ленты и ее предназначения. Но эту георгиевскую ленту на следующий праздник, как и на прошедший, наденет миллион жителей востока Украины, что автоматом каждого из них сделает правонарушителем по законам Украины. Игра стоит свеч? Компромисса быть не может? 

[Nigilist]

Только что, Сов сказал(а):

Он пояснил, что таким образом украинский парламент противодействует «российской агрессии на Украине», так как считает георгиевскую ленту ее символом.

Аааа, ну тоже хорошая причина для запрета. Одобряю.

Только что, Вовун сказал(а):

Но эту георгиевскую ленту на следующий праздник

А в чем отличие георгиевской ленточки от гвардейской? Вы принципиально отказываетесь их различать? Я вот честно написал, что признаю гвардейскую ленточку, но не приемлю георгиевскую ленточку, власовскую, не имеющую отношение к нашим ветеранам второй мировой. Георгиевская она более светлая, почти желтая с черными полосами, насколько я помню, а Гвардейская она отчетливо оранжевого цвета с черными полосами. И для меня вопрос звучит вполне принципиально. Вы за георгиевскую ленточку или за гвардейскую?

[Сов]

2 минуты назад, Nigilist сказал(а):

А в чем отличие георгиевской ленточки от гвардейской? Вы принципиально отказываетесь их различать? Я вот честно написал, что признаю гвардейскую ленточку, но не приемлю георгиевскую ленточку, власовскую, не имеющую отношение к нашим ветеранам второй мировой. Георгиевская она более светлая, почти желтая с черными полосами, насколько я помню, а Гвардейская она отчетливо оранжевого цвета с черными полосами. И для меня вопрос звучит вполне принципиально. Вы за георгиевскую ленточку или за гвардейскую?

Для Украины как видим - ни в чем.

Он пояснил, что таким образом украинский парламент противодействует «российской агрессии на Украине», так как считает георгиевскую ленту ее символом. При этом ветеранов Великой Отечественной войны, в наградах которых присутствуют элементы ленточки, административное наказание касаться не будет.

[Nigilist]

Только что, Сов сказал(а):

Для Украины как видим - ни в чем.

Вы ссылку то киньте на весь текст документа, а там каждый для себя прочитает, что там в Украине понимают под термином "георгиевская ленточка" и что значит

Только что, Сов сказал(а):

присутствуют элементы ленточки

 

К вам кстати тот же вопрос:

А в чем отличие георгиевской ленточки от гвардейской? Вы принципиально отказываетесь их различать? Я вот честно написал, что признаю гвардейскую ленточку, но не приемлю георгиевскую ленточку, власовскую, не имеющую отношение к нашим ветеранам второй мировой. Георгиевская она более светлая, почти желтая с черными полосами, насколько я помню, а Гвардейская она отчетливо оранжевого цвета с черными полосами. И для меня вопрос звучит вполне принципиально. Вы за георгиевскую ленточку или за гвардейскую?