Подарки для привлечения клиентов.

[Гость Рожденный в Понедельник]

Компания Посредник заключает от имени Кредитной организации договоры потребительского кредитования с физическими лицами (оформляет кредитный договор, проверяет документы и т.д.). Кредитная организация выплачивает Посреднику за его работу вознаграждение.

Посредник для увеличения потока Клиентов за свой счет делает им подарки при заключении кредитного договора.

Подарки делаются тремя способами:

А) в виде сопутствующего товара (например, при оформлении кредита на покупку компьютера, в подарок выдается мышка и клавиатура),

Б) в виде услуги (например, абонемент на сервисное обслуживание),

В) в виде денег (просто выдаются наличные).

В случае А) Посредник выдает Клиенту специально приобретенный товар у сторонней организации.

В случае Б) Посредник заключает с Клиентом договор от лица сервисной компании.

В случае В) Посредник выдает Клиенту деньги под подпись в ведомости.

Вопросы следующие:

1. Идут ли на вычеты из СГД Посредника такие «подарки»?

2. Считаются ли такие «подарки» реализацией?

3. Как их отражать в учете Посредника?

[Лел]

Раз мнений больше не будет, выскажу свое.

Учитывая, что:

Посредник для увеличения потока Клиентов за свой счет делает им подарки при заключении кредитного договора.

то, на основании, ст. 115 п. 9 НК эти расходы не будут идти на вычеты у Посредника.

Статья 115. Затраты, не подлежащие вычету

9) стоимость имущества, переданного налогоплательщиком на безвозмездной основе, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. Стоимость безвозмездно выполненных работ, оказанных услуг определяется в размере расходов, понесенных в связи с таким выполнением работ, оказанием услуг;

Реализация таких товаров или услуг физическим лицам также будет являтся облагаемым оборотом Посредника:

ст. 231 п. 1 Оборот по реализации товаров означает:

безвозмездную передачу товара;

2. Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное

Кроме этого, у одариваемых физических лиц появлется доход, следовательно с этого дохода нужно будет удерживать ИПН:

Статья 168. Доход физического лица от налогового агента

1. Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:

1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;

2) выплаты физическим лицам.

Как видно, эти подарки физическим лицам за счет Посредника влекут за собой невыгодные налоговые последствия для него. Менее налогозатратным будет договор, по которому Посредник будет осуществлять эту деятельность за счет Кредитной организации.

[Гость Рожденный в Понедельник]

На основании, ст. 115 п. 9 НК эти расходы не будут идти на вычеты у Посредника.

Статья 115. Затраты, не подлежащие вычету

9) стоимость имущества, переданного налогоплательщиком на безвозмездной основе, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. Стоимость безвозмездно выполненных работ, оказанных услуг определяется в размере расходов, понесенных в связи с таким выполнением работ, оказанием услуг;

Да, формально имущество (товары, услуги и деньги) переданы без уплаты за них денег, но не безвозмездно, а при условии, что подарки дарятся Клиентам только в случае заключения кредитного договора и именно через Посредника. Мне кажется это очень важно. Ведь расходы Посредника направлены на получение им Доходов.

Реализация таких товаров или услуг физическим лицам также будет являтся облагаемым оборотом Посредника:

ст. 231 п. 1 Оборот по реализации товаров означает:

безвозмездную передачу товара;

2. Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное

Статья 231 относится к разделу 8 «Налог на добавленную стоимость» и в ней прописаны правил расчета оборота по реализации для обложения НДС. В нашем случае Посредник не НДСник и его это не касается. То есть ему не надо учитывать обороты для расчета НДС.

Кроме этого, у одариваемых физических лиц появлется доход, следовательно с этого дохода нужно будет удерживать ИПН:

Статья 168. Доход физического лица от налогового агента

1. Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:

1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;

2) выплаты физическим лицам.

Как видно, эти подарки физическим лицам за счет Посредника влекут за собой невыгодные налоговые последствия для него. Менее налогозатратным будет договор, по которому Посредник будет осуществлять эту деятельность за счет Кредитной организации.

Но в соответствии со статьей 155 НК подарки Клиентам в пределах 2МРП не являются доходом физлиц:

Статья 155. Объекты налогообложения

3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:

26) стоимость имущества, переданного физическому лицу на безвозмездной основе в виде рекламы, в пределах 2-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.

Привожу все эти рассуждения для того, чтобы разобраться и иметь доводы при разборках с Налоговой

Изменено 31 Марта 2009 пользователем Рожденный в Понедельник

[Iris]

Да, формально имущество (товары, услуги и деньги) переданы без уплаты за них денег, но не безвозмездно, а при условии, что подарки дарятся Клиентам только в случае заключения кредитного договора и именно через Посредника. Мне кажется это очень важно. Ведь расходы Посредника направлены на получение им Доходов.

Если обязательным условием вручения подарков является заключение сделки, то есть получение дохода, и если это не противоречит договору посредника с кредитором - по-моему все верно, расходы подлежат вычету.

Привожу все эти рассуждения для того, чтобы разобраться и иметь доводы при разборках с Налоговой

а что, уже разборки? или вы на всякий случай готовитесь, для профилактики? :shuffle:

[Лел]

Да, формально имущество (товары, услуги и деньги) переданы без уплаты за них денег, но не безвозмездно, а при условии, что подарки дарятся Клиентам только в случае заключения кредитного договора и именно через Посредника. Мне кажется это очень важно. Ведь расходы Посредника направлены на получение им Доходов.

Как это не безвозмездно? Вы дарите физическим лицам имущество, которое принадлежит вам, а не вашему Доверителю. И это ваша реализация в юридическом, бухгалтерском и в налоговом смысле.

И если по стандартным договорам поручения или комиссии, все действия выполняются посредником за счет доверителя, и именно поэтому реализацией посредника не является, то в вашем случае получается, что Договор с Кредитной организацией о получении вами вознаграждения за определенные действия - это один договор, а Договор на приобретение товаров, которые именно вы будете передавать физлицам за свой счет - это совсем другой договор. Я не юрист, но мне так кажется, что эти договора не связаны между собой.

Таким образом, дарение имущества является вашей реализацией.

Ст. 12 п. 1 пп 29

29) реализация - отгрузка товаров, выполнение работ, оказание услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи...

И расходы на приобретние этого имущества (стоимость) исключаются из вычетов, согласно прямого указания ст. 115, которую я уже приводила. И это логично в налоговом смысле - у вас нет налогооблагаемых доходов по передаче этого имущества, значит не должно быть и вычетов.

[Гость Рожденный в Понедельник]

а что, уже разборки? или вы на всякий случай готовитесь, для профилактики?

Для профилактики :) Кто предупрежден - тот вооружен.

Мы субъект МСБ и пока действует мораторий, то все в порядке. Но что-то мне подсказвает, что мораторий на этот раз продлили до июля только для того, чтобы МСБ успел приготовиться к проверкам.

Учитывая то что Налоговоики всегда интересуются всякого рода подарками, то нужно иметь соответствующие доводы.

Изменено 1 Апреля 2009 пользователем Рожденный в Понедельник

[Гость Рожденный в Понедельник]

Как это не безвозмездно? Вы дарите физическим лицам имущество, которое принадлежит вам, а не вашему Доверителю. И это ваша реализация в юридическом, бухгалтерском и в налоговом смысле.

Но мы дарим ведь не всем, а только заключившим договор на получение кредита. Это все подтверждается документально. Данные подарки являются средством для стимулирования спроса и напрямую связаны с получением дохода.

Таким образом, дарение имущества является вашей реализацией.

Ст. 12 п. 1 пп 29

29) реализация - отгрузка товаров, выполнение работ, оказание услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи...

И расходы на приобретние этого имущества (стоимость) исключаются из вычетов, согласно прямого указания ст. 115, которую я уже приводила. И это логично в налоговом смысле - у вас нет налогооблагаемых доходов по передаче этого имущества, значит не должно быть и вычетов.

А если мы дарим просто деньги? Отноятся ли подарок в виде денег к отгрузке товаров, выполнению работ, оказанию услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи?

Изменено 1 Апреля 2009 пользователем Рожденный в Понедельник

[Гость Рожденный в Понедельник]

Как вариант:

Товары, услуги можно ведь не дарить, а продавть со скидкой. Например по 1 тенге.

Как в этом случае? Пойдут ли расходы на приобретение "проданных" подарков на вычеты?

[Лел]

Но мы дарим ведь не всем, а только заключившим договор на получение кредита. Это все подтверждается документально. Данные подарки являются средством для стимулирования спроса и напрямую связаны с получением дохода.

Вы статью 115 пп 9 не читаете? Черным по белому:

Вычету не подлежат:

9) стоимость имущества, переданного налогоплательщиком на безвозмездной основе, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. Стоимость безвозмездно выполненных работ, оказанных услуг определяется в размере расходов, понесенных в связи с таким выполнением работ, оказанием услуг;

Деньги - тоже имущество.

Можно было бы передаваемое имущество подогнать под расходы на рекламу, и под этим соусом брать на вычеты, НО это имущество вы передаете от своего имени и за свой счет, то есть это ваша деятельность. Кроме этого, доказать, что этим имуществом вы проводите рекламную акцию вашего Доверителя очень трудно (например, на мышке не нанесен его логотип) и потому что нет сответсвующего договора. Подарки вы эти делаете по собственной инициативе и за свой счет.

Не кажется ли вам, что если бы вычеты разрешались по безвозмездной передаче имущества, то это было бы неплохим способом оптимизации, так сказать, налогообложения ? Я, значит, раздариваю свое имущество, беру на вычеты все расходы - красота, никаких налогов !

[Гость ШАМАН]

Не оформляйте это как подарок. Предлагаю делать следующее:

Например предметом купли-продажи выступает компьютер (системный блок) к которому вы дарите мышку. Компьютер стоит (к примеру) 100 000 kzt, Мышь по балансу у вас проходит по 2 000 KZT, ну и продайте человеку и компьютер за KZT 98000 и мышь за 2000 KZT. В результате общая сумма реализации останется преждней - 100 000, и никаких подарков формально не будет. А на словах конечно скажите покупателю, что вот он приобрел комп за 100 тыс., а за это уникальная мышь ему иждет бесплатно. И так со ввсем остальным.

С уважением,

Борис

[Гость Рожденный в Понедельник]

Не оформляйте это как подарок. Предлагаю делать следующее:

Например предметом купли-продажи выступает компьютер (системный блок) к которому вы дарите мышку. Компьютер стоит (к примеру) 100 000 kzt, Мышь по балансу у вас проходит по 2 000 KZT, ну и продайте человеку и компьютер за KZT 98000 и мышь за 2000 KZT. В результате общая сумма реализации останется преждней - 100 000, и никаких подарков формально не будет. А на словах конечно скажите покупателю, что вот он приобрел комп за 100 тыс., а за это уникальная мышь ему иждет бесплатно. И так со ввсем остальным.

С уважением,

Борис

Не пойдет. Мы не торговая фирма. Компьютеры не продаем. Мы посредник по заключению договоров на потребительское кредитование.

Изменено 1 Апреля 2009 пользователем Рожденный в Понедельник

[Лел]

Я думаю, что нужно заключить договор с вашим доверителем, чтобы подарки были от его лица и за его счет, пусть их стоимость входит в ваше вознаграждение. Пусть юристы посоветуют как это сделать.

[Гость Рожденный в Понедельник]

Вы статью 115 пп 9 не читаете?

Конечно читаю. Но вопрос безвозмездности здесь спорен. Есть открытое предложение неограниченному кругу лиц (у юристов это называется по-моему "оффертой") оформить кредит и получить "подарок". Можно говорить здесь о сделке под условием. Кто не оформит, тот не получит.

Можно рассматривать подарок как плату Клиенту за то что он воспользовался нашими услугами (тогда это его доход).

Можно рассматривать подарок как тюнинг "основной" услуги: Посредник взял товар улучшил его, присабачил к нему сервис и продает потребителю. То есть потребитель получает улучшенный товар по цене стандартной модели.

Не кажется ли вам, что если бы вычеты разрешались по безвозмездной передаче имущества, то это было бы неплохим способом оптимизации, так сказать, налогообложения ? Я, значит, раздариваю свое имущество, беру на вычеты все расходы - красота, никаких налогов !

Конечно я это понимаю. И понимаю желание Налоговиков закрыть дырку для левых схем. Но не надо с водой выплескивать и ребенка. В моем случае это не не схема по оптимизации налога, а предпринимательская схема по стимулированию сбыта. Я думаю что это всем очевидно. Все прозрачно. Список договоров проверяем. Количество подаренных подарков и факты подарков легко подтверждаются.

Изменено 1 Апреля 2009 пользователем Рожденный в Понедельник

[Гость Рожденный в Понедельник]

Я думаю, что нужно заключить договор с вашим доверителем, чтобы подарки были от его лица и за его счет, пусть их стоимость входит в ваше вознаграждение. Пусть юристы посоветуют как это сделать.

Мы не можем это сделать по ряду причин. Одна из них это то что у нас несколько доверителей. Их условия для потребителя очень похожи, но несколько отличаются и Клиент сам определяет какие условия ему лучше выбрать. Подарки мы дарим именно от себя вне зависимости от выбранного Доверителя.

Изменено 1 Апреля 2009 пользователем Рожденный в Понедельник

[Гость Шаман]

В любом случае доказывать налоговикам что ты не верблюд ( что подарки это небезвозмездно) - запаришся.

От того, что вы посредник , а не торговая фирма меняется не прицип, а схема - заключите договор с продавцом техники и проводите "подарки" через него, как описано выше. Или если объем затрат на подарки не такой большой, заключите договор с ИПшником и он под 3% налогов окажет вам услуги по "увеличениею клиентской базы", а вы ВСЕ затраты возьмите на вычеты.

С уважением,

Изменено 1 Апреля 2009 пользователем Шаман

[Гость Рожденный в Понедельник]

В любом случае доказывать налоговикам что ты не верблюд ( что подарки это небезвозмездно) - запаришся.

От того, что вы посредник , а не торговая фирма меняется не прицип, а схема - заключите договор с продавцом техники и проводите "подарки" через него, как описано выше. Или если объем затрат на подарки не такой большой, заключите договор с ИПшником и он под 3% налогов окажет вам услуги по "увеличениею клиентской базы", а вы ВСЕ затраты возьмите на вычеты.

С уважением,

Фактически все идет к тому, что проще в черную накупить подарков и дарить их Клиентам, чем что-то потом доказывать налоговикам.

А так хочется быть белыми и пушистыми.

[Гость Шаман]

Хочется конечно, но это о-очень дорого

Я вот например до сих пор понять не могу, как например работают приемщики стеклопосуды или скажем те кто работает с заготовщиками трав, грбов и ягод. Они что у каждого кто больше чем на минимально облагаемый оборот принес РНН спрашивают и налоги удерживают ? Жутко интересно - кто знает поделитесь,

С уважением

[Гость Рожденный в Понедельник]

Можно подарки провести как продажу со скидкой: купить мышку по 700 тенге и продать по 1 тенге. Тогда реализация (доход) пройдет по 1 тенге, а вычеты будут даны на 700 тенге.

Но как быть с услугами?

Как можно закупить сервисное обслуживание и потом его продать? Тупик.

Кстати скидка в 99% бывает? А 100%?

Изменено 1 Апреля 2009 пользователем Рожденный в Понедельник

[Гость Шаман]

Можно подарки провести как продажу со скидкой: купить мышку по 700 тенге и продать по 1 тенге. Тогда реализация (доход) пройдет по 1 тенге, а вычеты будут даны на 700 тенге.

Но как быть с услугами?

Как можно закупить сервисное обслуживание и потом его продать? Тупик.

Кстати скидка в 99% бывает? А 100%?

А сервисное обслуживание нужно закупать на себя для обслуживания как-будто своей техники, а в договоре указать, что перечень и места нахождения техники будут вами указываться дополнительно по мере так сказать поступления ( в режиме уведомления) - слава богу это же движимое имущество (т.е. доказать что вот этот отремонтированный принтер уже не ваш-невозможно) и опять таки слава богу обслуживание не ляжет на стоимость техники а пойдет.

С уважением,

[Iris]

Фактически все идет к тому, что проще в черную накупить подарков и дарить их Клиентам, чем что-то потом доказывать налоговикам.

А так хочется быть белыми и пушистыми.

В вашем случае - если сразу правильно оформляете расходы на поощрение покупателей ваших услуг, то все нормально.

Аналогично работают всякие торгующие организации: При покупке холодильника - утюг в подарок. Себестоимость утюга идет на вычеты как связанная с доходом от продажи холодильника. Главное, чтобы в подтверждающих документах получателем утюга значился покупатель холодильника (а не родственник менеджера магазина )

[Гость Шаман]

В вашем случае - если сразу правильно оформляете расходы на поощрение покупателей ваших услуг, то все нормально.

Аналогично работают всякие торгующие организации: При покупке холодильника - утюг в подарок. Себестоимость утюга идет на вычеты как связанная с доходом от продажи холодильника. Главное, чтобы в подтверждающих документах получателем утюга значился покупатель холодильника (а не родственник менеджера магазина )

Ирис,

Тут вся загвоздка в том, что не они холодильник продают...

[Iris]

Ирис,

Тут вся загвоздка в том, что не они холодильник продают...

Вопрос права собственности на холодильник налоговый кодекс ...умалчивает. Ключевой момент здесь - кто получает доход. А холодильник можно и на консигнацию взять, не обязательно свой продавать...