спонсорская помощь

[Гость ангелика]

скажите кто знает!

фирма хочет оказать спонсорскую помощь гонщикам, для того чтобы они украсили свои машины реламой фирмы(которая окажет помощь), скажите как это можно провести, на какие счета можно отнести, если просто как реклама то на 811 а спонсорская помощь как?

[POLIN]

Вы будете оказывать просто спонсорскую помощь физическим лицам, или заключаете договор на оказание рекламных услуг Вашей фирмы, посредством физических лиц?

Это два разных события, которые будут по-разному отражаться в учете и на финансовом результате предприятия.

[Гость ангелика]

просто физ лицам на украшение машины для гонок

[Гость ангелика]

без договора

[POLIN]

Тогда прочтите эту тему

ВОТ ТУТ

Ваш вопрос освещен в ней в подробном варианте. Деньги - это по ГК имущество.

ГК РК ст.115 п.2:

К имущественным благам и правам (имуществу) относятся: вещи, деньги, в том числе иностранная валюта, ценные бумаги, работы, услуги, объективированные результаты творческой интеллектуальной деятельности, фирменные наименования, товарные знаки и иные средства индивидуализации изделий, имущественные права и другое имущество.

Вы безвозмездно отдаете имущество, осуществляя спонсорскую помощь конкретным физическим лицам.

[POLIN]

Передавая деньги не будет только оборота по НДС, в отличие от передачи недвижимости или иных материальных ценностей.

[Гость ангелика]

скажите а как это отразить в бухучете спонсорская помощь будет дана деньгами

[POLIN]

Когда будете выдавать деньги, по Дт отразите счет источника формирования спонсорской помощи. Это может и созданный на предприятии резерв, согласно учредительских документов, и чистая прибыль.

По Кт будет денежных средств, или касса (если выдаете наличными), и расчетный счет (если перечисляете).

Все зависит от Вашего баланса и финансового состояния.

[Гость ангелика]

правильно будет 811-451но на это не дадут счеь фактуру? как быть?

[POLIN]

правильно будет 811-451но на это не дадут счеь фактуру? как быть?

Правильно будет:

Дт 561, 562      Кт 451, 441, 431.... любые счета расчетов.

Спонсорская помощь будет оказана Вами за счет чистой прибыли после налогообложения.

Достаточно письма от лица, истребующего помощь, решения учредителей, приказа по предприятию.

Наличную выдачу оформите с заполнением расходного кассового ордера.

[Гость ангелика]

скажите что делать, директор говорит что он может дать спонсорскую помощь не из чистого дохода а просто если захочет сам, на все убеждения не реагирует а нельзя её и правда оформить как 811

[POLIN]

Ваш директор, не поддающийся убеждениям, просто рассматривает данную операцию с точки зрения хозяйственника, а не финансиста.

Как хозяйственнику, имеющему нЕкие оборотные средства (не государственного финансирования или финансирования выше стоящей организации коммерческого типа), ему никто не в праве диктовать его плановое (целевое) использование денежных средств. Он может оказывать спонсорскую помощь, даже не имея чистой прибыли. Но финансист отразит эту помощь за счет фонда чистой прибыли, так как использование счета затрат в данном случае не допустимо.

Налоговый Кодекс не предусматривает подобные траты на вычеты.

Если у Вас нет свободной прибыли, Вы, как бухгалтер, при выдаче спонсорской помощи такой счет заведете. Отсутствие чистой прибыли даст Вам Дт сальдо, которое будет висеть до лучших времен (пока Вы это прибыль не получите), и спишется по мере пополнения данного фонда.

Однако, выдавая спонсорскую помощь, Вы будете обязаны уплатить все сопряженные с этим налоги.

Если выдаете физическому лицу -  удержите ИПН, и подадите сведения в НК.

Если юридическому лицу – просто отразите по фондам выдачи.

Выдача спонсорской помощи физическому лицу:

Дт 561                Кт 451

Начислен подоходный налог

Дт 561                Кт 639 (субсчет подоходный налог)

Так что весь этот спонсорский банкет будет за Ваш счет.

В смысле, за счет Вашего предприятия.

[Гость ангелика]

Спонсорскую помощь мы выдадим юр. лицу ( ТОО ) они нам официально написали письмо с просьбой дать им спонсорскую помощь для нашей рекламы, :)  

[POLIN]

Выдавайте юридическому лицу:

Дт 561  Кт 451, 441, 431 - денежный счет покрытия оказания спонсорской помощи.

Подшейте письма к финансовой операции.

Никаких налоговых обязательств не несете.

[Гость ангелика]

Спасибо все понятно

[Андрэ]

Правильно будет:

Дт 561, 562     ...

Какой то странный ответ...

Не удержусь от искушения в очередной раз попытаться замарать кристально чистый образ нашего уважаемого эксперта.

Интересно, а другие выплаты за счет чистого дохода Вы тоже рекомендуете относить непосредственно на данные счета? Например, командировочные и представительские расходы сверх норм или сверхнормативные потери?

Думаю, все же правильней будет проводить операцию по счетам 8 раздела (821 или 845) в зависимости от учетной политики.

Дело в том, что 561 счет должен использоваться исключительно в целях обобщения итоговой информации о наличии и движении сумм нераспределенного дохода, в том числе используя итоговые данные 571 счета, а не быть свалкой мусора для отдельных проводок. Счет 562 вообще применяется только в трех случаях: при перенесении итогового сальдо в начале года с 561 счета, начисления дивидендов на пакет акций или долю участия за предыдущие периоды и для исправления существенных ошибок.

Различие в отражении данной операции имеет принципиальное значение при подготовке финансовой отчетности. При Вашем варианте данную операцию необходимо будет отражать непосредственно в отчете об изменениях в собственном капитале, а она должна найти свое место первоначально в отчете о доходах и расходах за отчетный период и только частью комплексных сумм попасть в форму №4.

Концептуальную основу подготовки отчетности и МСФО 8 надо приводить?

:biggrin2:

[POLIN]

А вот и мой очаровательный вольнодумец..... Очень рада встрече. Всегда готова поговорить с умным человеком!

МСФО дает нам основные принципы и понятия при ведении учета. И мы их не нарушили в рассматриваемом случае.

Когда нам вменят (как в нормальных странах) ведение учета по самостоятельно сформированным счетам внутри компании, мы можем завести себе счет учета выбытия денежных средств при совершении финансовых операций подобного рода. В доведенном нам  для работы плане счетов такого счета нет. План счетов, которым мы пользуемся – пока еще обязателен для применения.

Счета, Вами предлагаемые 821 или 845 – относятся к разделу «РАСХОДЫ» и предназначены:

• для отражения себестоимости реализованной готовой продукции (товаров, работ, услуг);

• прочих расходов, СВЯЗАННЫХ С РЕАЛИЗАЦИЕЙ готовой продукции (товаров, работ, услуг), внеоборотных активов, инвестиций и финансовых инвестиций.

Счет 821 предназначен для отражения по учету УПРАВЛЕНЧЕСКИХ и ХОЗЯЙСТВЕННЫХ расходов, не связанных с производственным процессом.

Спонсорская помощь не относится ни к первому ни ко второму определению расходов счета. Упомянутые Вами сверхнормативные расходы и командировочные и представительские сверх норм относятся к расходам управленческого и хозяйственного характера. И в приказе МФРК № 441 от 29.12.2003 года упомянуты в расшифровках к статьям счета 821.

Счет 845 относится к разделу «Расходы от неосновной деятельности», предназначенные для обобщения информации:

• о списании стоимости реализованных активов и ценных бумаг,

• расходов по курсовой разнице

Какие же активы Вы реализовали, оказав спонсорскую помощь?

Если же еще пораскинуть мозгами, то совершенно справедливым является то обстоятельство, что если Вы учтете выдачу спонсорской помощи на счете Расходов (пусть вопреки здравому смыслу и принципам МСФО) то  после реформации баланса она так же автоматически переквалифицируется в счет прибыли или убытка по итогам периода, Дт или Кт, в зависимости от величины полученного дохода.

Если переход на МСФО в Казахстане будет сопряжен с возможностью компании самой формировать свой рабочий план бухгалтерских счетов – то у нас появится реальный шанс учесть все возможные статьи уменьшения собственного капитала, отразив это в учетной политике. Но пока, руководствуясь Приказами Законодателя и МСФО (СБУ № 7), примем во внимание, что выдача активов в виде денежных средств никак не связана с учетом себестоимости такого рода выданного актива. И мы не потратили денежные средства на уплату процентов, услуг и прочих, не затрат на статьи нематериального свойства. Не произошло операции чистого денежного обмена на услугу или иной учитываемый актив. Произошло его реальное выбытие, повлекшее уменьшение собственного капитала. Что мы и отразили своей проводкой.

[Андрэ]

С человеком обладающим, большими знаниями + великолепной техникой изложения аргументации, позволяющей выдать черное за белое (справедливости ради, такое бывает в очень редких случаях) беседовать приятно вдвойне.

Значит, хорошенько пораскинув мозгами и руководствуясь исключительно здравым смыслом (типовая проводка действительно отсутствует в горячо любимом Приказе МФ №441), напрямую дебетуем счета собственного капитала. Но как быть с отчетами? Поскольку затрагиваются счета 561 или 562, следовательно, в Отчет о доходах и расходах за отчетный период (Форма 2) сумма оказания спонсорской помощи не должна включаться. Я правильно понимаю политику партии?

[POLIN]

С человеком обладающим, большими знаниями + великолепной техникой изложения аргументации, позволяющей выдать черное за белое (справедливости ради, такое бывает в очень редких случаях) беседовать приятно вдвойне.

Андрэ! Если бы Вы потрудились хоть раз сослаться на какой либо руководящий документ (даже такой завалящий, как приказ Министерства) выдавая свое черное за белое – то были бы очень убедительны.

Не нужно представлять из меня неуязвимого эксперта. Я просто работаю, и делюсь своими соображениями с народом. И рада, если оказываюсь им полезной. Вы же взяли моду выступать критиком без аргументов. Так сказать на личных эмоциях и под… э… аа…колках.

Если аргументы участников форума убедительны (как, например у Иного) разумны и убедительны, да еще и со ссылкой на НПА – я всегда соглашаюсь с ними.

Но не с голословным сотрясанием  воздуха....

По финансовому отчету формы № 2.

Приказ Министра финансов Республики Казахстан от 17 января 2003 года N 14 "Об

утверждении стандарта бухгалтерского учета 30 "Представление финансовой отчетности"

74. Как минимум отчет о доходах и расходах должен включать следующие статьи:

1) доход от основной деятельности;

2) себестоимость реализованной готовой продукции (товаров, работ, услуг);

3) валовый доход;

4) расходы периода:

расходы по реализации;

общие и административные расходы;

расходы в виде вознаграждения;

5) доход (убыток) от основной деятельности;

6) доход (убыток) от неосновной деятельности;

7) доход (убыток) от обычной деятельности до налогообложения;

8) корпоративный подоходный налог;

9) доход (убыток) от обычной деятельности после налогообложения;

10) доход (убыток) от чрезвычайных ситуаций;

11) чистый доход (убыток).

Все выше перечисленной связано непосредственно с хозяйственной деятельностью компании. В то время как выдача спонсорской помощи стороннему лицу – деятельность компании, являющаяся по своей сути действием, изменяющим величину собственного капитала. Это чистое списание денег, влекущее уменьшение собственного капитала. Никакого намека на деятельность, изменение в учетной политики, чрезвычайные события – на все то, что могло бы объединить отношение такого рода событий к деятельности компании, формирующей такого рода чистый доход. По характеристики данного действия операция  относится к распределению чистого дохода, но не к формированию результата хозяйственной деятельности. Вы же не станете выдачу дивидендов относить на результат хозяйственной деятельности. Для такого рода операций существует иной отчет: «Отчет об изменениях в собственном капитале». Данный отчет на таких же Законных основаниях задекларирован в Законе  Республики Казахстан от 26 декабря 1995 года № 2732 «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности»:

Статья 16. Финансовая отчетность

1. Финансовая отчетность представляет собой информацию о финансовом положении, результатах деятельности и изменениях в финансовом положении организаций.

2. Финансовая отчетность, за исключением отчетности государственных учреждений, включает в себя:

1) бухгалтерский баланс;

2) отчет о доходах и расходах;

3) отчет о движении денег;

4) отчет об изменениях в собственном капитале;

5) информацию об учетной политике и пояснительную записку.

Приказ Министра финансов Республики Казахстан от 17 января 2003 года N 14 Об утверждении стандарта бухгалтерского учета 30 "Представление финансовой отчетности"

78. Организация должна представлять в качестве отдельной формы финансовой отчетности отчет, показывающий:

1) чистый доход или убыток за отчетный период;

2) каждую статью доходов и расходов, которая согласно требованиям других СБУ признается непосредственно в собственном капитале и общую сумму таких статей;

3) куммулятивный эффект изменений в учетной политике и корректировку существенных ошибок.

Кроме того, организация должна представлять либо в отчете об изменениях в собственном капитале, либо в пояснительной записке:

4) суммы операций по капиталу с собственниками и распределения им;

5) сальдо нераспределенного дохода или убытка на начало периода, на отчетную дату и изменения за период;

6) сверку между балансовой стоимостью каждого класса уставного капитала, дополнительного оплаченного капитала, дополнительного неоплаченного капитала и резервного капитала на начало и конец периода, с отдельным раскрытием каждого изменения.

79. Изменения в собственном капитале организации между двумя отчетными периодами отражают увеличение или уменьшение чистых активов в течение отчетного периода в зависимости от конкретного принципа оценки, принятого и раскрываемого в финансовой отчетности. За исключением операций с собственниками, таких как, вклады в уставный капитал и дивиденды, общее изменение в собственном капитале представляет собой суммарный доход (убыток), возникшие в результате деятельности организации в течение отчетного периода.

80. В соответствии с СБУ, все статьи доходов и расходов, признанные за отчетный период, включаются в определение чистого дохода или убытка за период, кроме случаев, когда СБУ требуют или разрешают иное. В соответствии с другими СБУ, доход и убыток, прирост или снижение от переоценки и определенные курсовые разницы признаются непосредственно в качестве изменений в собственном капитале вместе с операциями по уставному капиталу с собственниками организации, включая распределение чистого дохода между ними. Поскольку при оценке финансового положения организации между двумя отчетными периодами важно принимать во внимание доход и убыток, необходимо представлять отдельный отчет, который выделяет суммарные доход и убыток организации, включая те, которые признаются непосредственно в собственном капитале.

81. Требования пункта 78 могут удовлетворяться различными способами. Отчет об изменениях в собственном капитале может представляться в формате в виде столбиков, в котором производится сверка между начальным и конечным сальдо каждой статьи собственного капитала, включая все подпункты пункта 78. Другим способом является представление отдельной формы финансовой отчетности, представляющей лишь статьи подпунктов 1), 2), 3). При таком подходе статьи, указанные в подпунктах 4), 5), 6) раскрываются в пояснительной записке. Какой бы подход не использовался, пункт 78 требует отражения промежуточного итога статей доходов и расходов, признаваемых непосредственно в собственном капитале и сумму таких статей, что позволяет пользователям выводить суммарные доходы и убытки, возникающие из деятельности организации в течение отчетного периода.

Вообще не вижу в Ваших профессиональных притязаниях никакого рационального зерна или здравого смысла. То, о чем Вы говорите – даже не принципиально.

[Андрэ]

Ага, не принципиально. Энто токмо у юристов прынципиыльно, когда они размышляют о смысловых конструкциях норм вообще и значениях предлогов и союзов использованных в этих конструкциях, в частности. Мы же тут плюшками балуемся. Подумаешь, забабахали не на тот счет, главное результат не меняется.

Меняется. Постараюсь изложить свои мысли для тех кто хочет увидеть разницу.

Не признавая сумму оказания спонсорской помощи текущими расходами и не включая в Отчет о доходах и расходах Вы нарушаете положения закрепленные в Концептуальной основе для подготовки и представления

финансовой отчетности, утвержденной приказом МФ №542 от 29.10.2002, а именно

...

70. Элементами финансовой отчетности, непосредственно связанными с оценкой результатов финансово-хозяйственной деятельности, являются доходы и расходы.

…

Расходы - уменьшение экономических выгод в течение отчетного периода в форме уменьшения активов или их стоимости либо увеличения обязательств, ведущее к уменьшению собственного капитала, не связанного с его распределением между собственниками.

Операция оказания спонсорской помощи не является уменьшением собственного капитала связанного с его распределением между собственниками ни в юридическом, ни в смысловом понимании. Это текущие расходы субъекта. И с этой точки зрения даже не важно, каким именно способом она оказана. Просто, если расходуются деньги, то как то сразу создается иллюзия изъятия чистого дохода. На самом деле, способов много. Можно подарить основные средства, предоставить безвозмездно услуги или простить долги. Но это не значит, что расходы связанные с такого рода операциями необязательно включать в результаты деятельности, я имею ввиду отчет о доходах и расходах.

В плане ответа на наш вопрос 441 приказ Минфина в очередной раз ставит бухгалтеров в затруднительное положение. В нем, например, есть, типовая проводка: Дт 821 Кт 633 «Расходы по НДС по безвозмездно переданным товарам и оказанным услугам». А саму стоимость товаров и услуг куда списывать? Нету указаний… Хотя на практике, я не встречал, чтобы кто-то использовал другой счет нежели 821 для отражения расходов не связанных с предпринимательской деятельностью( в том числе СП), с проведением по форме 2.

Ну да про практику Вам, конечно, неинтересно. Кстати, Полин, Вы почему конструктивно не участвуете в теме о модернизации форума? Пока отвлекаетесь на лишенные смысла сообщения, там без Вас все авторские права поделят. Нашей бухгалтерии опять ничего не достанется…

С уважением,

[POLIN]

Не признавая сумму оказания спонсорской помощи текущими расходами и не включая в Отчет о доходах и расходах Вы нарушаете положения закрепленные в Концептуальной основе для подготовки и представления

финансовой отчетности, утвержденной приказом МФ №542 от 29.10.2002, а именно

положение. В нем, например, есть, типовая проводка: Дт 821 Кт 633 «Расходы по НДС по безвозмездно переданным товарам и оказанным услугам». А саму стоимость товаров и услуг куда списывать? Нету указаний… Хотя на практике, я не встречал, чтобы кто-то использовал другой счет нежели 821 для отражения расходов не связанных с предпринимательской деятельностью( в том числе СП), с проведением по форме 2.

Ну да про практику Вам, конечно, неинтересно. Кстати, Полин, Вы почему конструктивно не участвуете в теме о модернизации форума? Пока отвлекаетесь на лишенные смысла сообщения, там без Вас все авторские права поделят. Нашей бухгалтерии опять ничего не достанется…

С уважением,

Суммы списания денежных средств в данном случае, рассматриваем как распределение между собственниками. Почему нет?

Собственник отдает свою часть причитающегося ему  дохода совершенно постороннему лицу.

Если бы это был товар - то провели бы его через счета на 8..., так как операция взаимоувязана с себестоимостью, которая непосредственно влияет на результаты хозяйственной деятельности.

Впрочем, Вы меня и так прекрасно поняли. Почему я считаю данный спор не принципиальным? Потому что в данном вопросе, как ни в каком другом, бухгалтеру принадлежит право суждения сообразно принципов бухгалтерии.

По товару и НДС.... списывайте стоимость товара на 801, так как безвозмездно переданные товары и услуги - та же реализация, не обремененная принципов возмездности.

И закроете счет на финансовый результат по итогам периода, отразив по всем милым Вашему сердцу формам финансовой отчетности формы № 2, а не формы № 4.

Мои авторские права активно обсуждаются народом. И Вы туда же? Нет встать со мной в ряды безвозмездных просветителей собратьев по калькулятору....

А какие у меня могут быть авторские права? Я ничего не изобретаю, кроме как доходчивым языком пересказываю законы, и увязываю их с практикой ведения учета.

Ну в редких случаях мы с Вами, коллега,  размышляем в области академических финансовых течений....

Разве что "Путешествие в другую сторону..." запатентовать? Но у него печальный финал... Я не люблю грустных историй.  

[Андрэ]

Вот, вот... Вместо того, чтобы яростно сегментировать фьючерсные дивиденды от авторских прав, занимаетесь просветительством как Ленин в Горках. Нет, как народовольцы при Александре III. Юристы точно все расхватают, а нам что делать? Останемся при вшивом интересе... Вот что грустно... И-и-эх, судьба такая...