Кому выгодна коррупция...

[Гаррик]

Уважаемые форумчане. Изучая теорию и практику нашего законодательства, а также последние изменения в законодательстве я пришел к некоторым выводам, которыми бы хотел поделиться и услышать ваше мнение.

Итак, коррупция. Наибольшее место (в стоимостном выражении) она сегодня имеет (негласно) в процедурах государственных закупок в виде так называемых откатов. До кризиса стандартный откат составлял 10%, сегодня по моим сведениям достигает местами 25% от суммы конкурса. возьмем среднее - 15%.

Чтобы выиграть конкурс в 1.000.000 тенге надо заплатить 150.000 организатору. Чтобы заплатить эту сумму, предприниматель должен эти деньги из оборота отмыть. Самый распространенный способ - обратиться в обнальную контору, но ее услуги тоже составляют примерно 10%. Итак расходы предпринимателя составят уже 165.000 тенге. Дальше идем. Через пару лет обнальная контора будет признана лжепредприятием и государство обосновано предъявит предпринимателю КПН 20% и НДС 12%, то есть 200.000 и 120.000. Плюс к этим доначисленным налогам прибавится пеня (тоже обосновано) в размере двойной ставки рефинансирования. Это еще примерно 120.000 тенге. Но при этом возникают проблеммы с финполом. Чтобы от них отбиться предприниматель также должен заплатить (негласно) некоторую сумму. Пусть это будет 10% от начальной суммы - 100.000 тенге. Что мы имеем в результате? 150.000+15.000+200.000+120.000+100.000=585.000 тенге. От суммы конкурса получается 58,5%. Я при этом не считал мелких расходов на мелких чиновников в процессе выполнения госзакупок.

Похожая схема будет в любом вопросе, который надо решать с помощью взятки. В любом случае предприниматель окажется в приличном проигрыше, поскольку другого способа отмывания денег для взятки у нас нет.

Что делать? Мои предложения:

Не давать взяток и по каждому поводу подавать жалобы или обращаться в суд.

Жду Вашего мнения.

[Гость Айдос Сайланбайұлы]

Что делать? Мои предложения:

Не давать взяток и по каждому поводу подавать жалобы или обращаться в суд.

Жду Вашего мнения.

[Гость БЕСПОДОБНЫЙ]

У нас же все вымрут как динозавры! Чиновники от нехватки взяток! А бизнесмены - от того что бизнес встал!

[Realman]

коррупция реклама - двигатель торговли :confused:

[Alexey_4]

признаться - не совсем понятно название темы: это вопрос или что?

Озвученный выше способ борьбы с коррупцией конечно красив, но утопичен. Бороться нужно - меняя законодательство, устраняя в нём коррупционные схемы.

Для этого нужно проводить анализ законодательства и какие то опросы бизнессообщества.

Например при приватизации гос.имущества путём проведения аукциона, протокол о проведённых торгах подписывается не всеми участниками аукциона (в том числе и проигравшими), а лишь победителем и продавцом. Это ли не коррупционная схема, когда можно спокойно переделать протокол о торгах, занизить в них продажную цену, которая при этом получится существенно более низкой нежели были готовы заплатить проигравшие аукцион участники?

Равно как и репрессивное законодательство в отношении таможенных брокеров. Раньше у специалистов таможенного брокера в обязательном порядке должен был быть квалификационный аттестат. С год назад их отменили и вроде как "упростили" таможенные процедуры. Но при этом оставили без изменений статьи КоАП, где в качестве санкций фигурировали "приостановление действия лицензии или квалификационного аттестата". Аттестатов нет, а значит приостановить его действие нельзя и, следовательно, если один из специалистов таможенного брокера допустит нарушение, будет приостановлена лицензия у всей компании в целом, то есть работа будет параллизована. В связи с этим, таможенный брокер готов пойти на многое, лишь бы не допустить приостановления действия лицензии.

[Фаталист]

признаться - не совсем понятно название темы: это вопрос или что?

Озвученный выше способ борьбы с коррупцией конечно красив, но утопичен. Бороться нужно - меняя законодательство, устраняя в нём коррупционные схемы.

Для этого нужно проводить анализ законодательства и какие то опросы бизнессообщества.

Законодательство - это лишь один из инструментов, вы его хоть отполируйте, но если им не захотят воспользоваться он так и пролежит на полке в полной бесполезности. Пока данный инструмент, как и все другие впрочем, даже с полки не снимали...

В ПДД всегда были ограничения на тонировку стекол, однако пока кто-то наверху не решил заняться данным вопросом, данный пункт ПДД был не востребован, а захотели - и вот уже вся страна скребет пленку. Также и с коррупцией, как только захотят... Причем большая часть граждан, только от слуха, что "ТАМ захотели", сразу встанет на путь исправления.

[Толеген Шаиков]

Рыба гниет с головы. В нашем случае тело уже сгнило. Голова делает вялые потуги спасти тело.

[Бахтияр]

Рыба гниет с головы.

Но чистят ее с хвоста...

Коррупция присуща всем государствам мира, не только Казахстану.

Имхо, бороться с данным явлением невозможно, просто нужно держать все в рамках, до определенного уровня.

[Гость Айдос Сайланбайұлы]

Коррупция – это червь(червяк), которое кушает (съедает) с внутренней стороны Цветка.

Цветок – это государство.

[Гаррик]

Но чистят ее с хвоста...

Коррупция присуща всем государствам мира, не только Казахстану.

Имхо, бороться с данным явлением невозможно, просто нужно держать все в рамках, до определенного уровня.

Как-то раз разговаривал с немецкими друзьями по поводу нашей коррупции. Мне было сказано, что коррупция в Казахстане - это просто детский сад, по сравнению даже с Германией. Но отличие в том, что у них коррупция начинается с уровня зам.министра государства, а у нас с уровня младшего помощника младшего чиновника. И первое, что надо всем сделать - НЕ ДАВАТЬ.

А Беспподобному на его пост "У нас же все вымрут как динозавры! Чиновники от нехватки взяток! А бизнесмены - от того что бизнес встал!" хочу привести пример моего друга - бизнесмена. Ему надо получить три подписи в акимате. Он заходил к каждому и сразу "зачитывал им права", что выражалось в словах: "Жалобно не смотреть, я взяток не даю, если вопросы есть - отвечу, если нет - ставим подпись, если начнем время затягивать - пойдем к акиму". Через 10 минут он вышел из акимата с тремя подписями, не потратив на это ни одного тенге.

Первое условие - не давать! :umnik:

[Бахтияр]

Первое условие - не давать!

Поддерживаю!

Сами приучили, а теперь локти кусаем.

Имхо, большую часть населения, в особенности различного рода бизнесменов, устраивает сложившаяся ситуация в стране, по средством коррупции, последние удовлетворяют ряд своих нужд, как в жизни, так и в бизнесе.

[Гость БЕСПОДОБНЫЙ]

А Беспподобному на его пост "У нас же все вымрут как динозавры! Чиновники от нехватки взяток! А бизнесмены - от того что бизнес встал!" хочу привести пример моего друга - бизнесмена. Ему надо получить три подписи в акимате. Он заходил к каждому и сразу "зачитывал им права", что выражалось в словах: "Жалобно не смотреть, я взяток не даю, если вопросы есть - отвечу, если нет - ставим подпись, если начнем время затягивать - пойдем к акиму". Через 10 минут он вышел из акимата с тремя подписями, не потратив на это ни одного тенге.

Первое условие - не давать!

Ну эт какой-то неправильный акимат!

Везде все повязаны! Взять Ваш первый пример с госзакупками! В 90% случаях (если не больше) всё решается откатами!

Правильно сказали, что коррупцию не искоренить, ее можно только немного сдерживать!

[Петрович]

нада бы как в Китае - расстрел за взятку...

Но даже так не получится ибо у каждого коррупционера куча родственников везде! Они своему по любому помогут. Круговая порука...

Как жили, так и будем жить. Ничево не поделаешь... :dont:

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Народ, а у нас есть антикоррукционная экспертиза НПА?

[retribution]

Самая большая проблема казахстана это пережитки общинно-родового строя. Пока все решают агашки и татешки цивилизации а Казахстане не будет. А коррупцию уж нам точно не искоренить посекольку начинается она с саааамиго верха. Аесли бы предприниматель использовал те схемы которые указывает автор он бы работал себе в убыток. Видимо есть другие пути сокращения расходов либо сумма данных расходов изначально закладывается в стоимость товаров, услуг и оплачиваем их мы с вами.

[retribution]

А Петрович зря сомневается в воздействии расстрелов. Надо нам как в Индонезии 500 000 человек расстрелять, тех кто смуту наводит и тогда порядок настанет.

[Гаррик]

Самая большая проблема казахстана это пережитки общинно-родового строя. Пока все решают агашки и татешки цивилизации а Казахстане не будет. А коррупцию уж нам точно не искоренить посекольку начинается она с саааамиго верха. Аесли бы предприниматель использовал те схемы которые указывает автор он бы работал себе в убыток. Видимо есть другие пути сокращения расходов либо сумма данных расходов изначально закладывается в стоимость товаров, услуг и оплачиваем их мы с вами.

Уважаемые, вы все легко соглашаетесь, что коррупция может иметь место по тем или иным причинам. Вспоминается исторический факт. Во времена царствования русской императрицы Анны (если я не ошибаюсь) ею был издан специальный указ, отменяющий заработную плату для чиновников, поскольку они "от подношений имеют достаточно". Но эта мера являлась только попустительством коррупции, а не для искоренения оной.

С другой стороны коорупция возникает от боязни большей части нашего народонаселения иметь неприятности, но давайте вспомним, что каждый чиновник тоже человек и тоже не хочет иметь неприятностей. Этим чиновников и надо пугать, как мой добрый товарищ. Вот, например, как часто вы с УДПшниками (ГАИшниками) разводите? Я за 18 лет водительского стажа - ни разу, а штрафы платил официально, и то всего пару раз. Во всех остальных случаях (примерно от 3 до 5 раз в год) доказывал свою правоту. Что нам мешает доказывать свои ПРАВА и в остальных случаях? Только наша лень, я полагаю, а также незнание основной части предпринимателей своих законных ПРАВ.

[Искатель Истины]

Надо нам как в Индонезии 500 000 человек расстрелять, тех кто смуту наводит и тогда порядок настанет.

Ну чего ж так слабо то? Не расстрелять а повесить, а лучше знаете - вообще всем "карающим" раздать исторические и литературные пособия про казни всех времен и народов. И показательно так каждую партию:

10 человек - голову отрубить;

10 человек - на кол посадить;

10 - на бочку с порохом;

Ну и так далее...

Страшно аж жуть - а все равно не поможет. Да и не выход это.

Устрашение - временная мера. Ну напужали взяточника, он подождет, а когда поутихнет бумм борьбы с коррупцией снова вынырнет или схему принятия по-хитрей придумает.

А вот осознает ли?

Осознание, что это не есть хорошо - вот это цель. И это придется вдалбливать.

А "вдалбливать", в смысле объяснять, нужно со школы, а в ВУЗах - закреплять. А далее - постоянно поддерживать.

Это не исключает принятие и других параллельных мер. Но устрашение в виде наказания должно быть не стержнем, а дополнительным аргументом так сказать: Понял что плохо? Понял. Ну а чтобы совсем понятно было, если соблазн будет, то можно и работы лишиться да и свободы тоже.

Вот вы сами подумайте: принцип - карать.

Приходит проверяющий в Компанию и руководствуясь этим принципом:

вкачивает нарушение - даже там где его нет.

Находит нарушение - вкачивает максимальный штраф. Такое ощущение, что для них в словах "от 25 до 50 МРП" первая цифра носит "без предварительной благодарности" - чисто формальный характер.

А все почему?

А потому что он пришел не помогать, а наказывать. И тут карают и там карают - пора бы уже что то менять...

Переориентировать надо общество и принципы... Образование опять же с "одного места" (в некоторых местах) поднять...

ИМХО конечно же.

ЗЫ: Потом, если будет вдохновение продолжу по поводу, предложенного Гарриком - "НЕ ДАВАТЬ"...

[Елiмай]

Недавно наткнулся на статью в белорусской газете. Я паццталом, посмеёмся вместе.

30 сентября 2004, 17:33

Усиливается ответственность за взяточничество

29 сентября состоялось заседание Президиума Верховного Суда, на котором был рассмотрен вопрос практики назначения судами наказания по делам о получении взятки.

После внесения Законом Республики Беларусь от 22 июля 2003 года изменений и дополнений в Уголовный кодекс в качестве основного вида наказания за деяния, связанные со взяточничеством, статья 430 УК предусматривает только лишение свободы. На заседании Верховного Суда, однако, было отмечено, что отдельные суды не придают должного значения повышенной общественной опасности данного вида преступлений, допускают послабления в наказании взяточников, применяя наказания, не связанные с лишением свободы. В нарушение требований постановления Пленума Верховного Суда от 26 июня 2003 года N 6 "О судебной практике по делам о взяточничестве" в некоторых судах продолжается практика необоснованного применения статьи 70 Уголовного кодекса по данному виду преступлений и в качестве исключительных обстоятельств для назначения более мягкого наказания, в нарушение требований закона признаются лишь данные, характеризующие личность обвиняемых. Президиум Верховного Суда отметил, что нельзя признать правильной практику признания судами незначительного размера взятки исключительным обстоятельством. Напротив, в определенных случаях небольшая сумма обогащения взяткополучателя свидетельствует о повышенной опасности как лица получившего такую взятку, так и совершенного им деяния, поскольку это говорит о крайне низком уровне оценки лицом значимости интересов службы. При этом было обращено внимание судов, что данным видом преступления вред причиняется не только интересам службы, но и подрываются нравственные и экономические устои государства и общества. Важность и своевременность принятия Президиумом Верховного Суда постановления "О практике назначения судами наказания по делам о получении взятки (ст. 430 УК)" не вызывает сомнения, явится важным судебным актом, способствующим усилению ответственности за взяточничество. Источник: пресс-служба Верховного Суда

В общем, ВС Беларуси строго осудил коррупционеров, которые берут деньги помаленьку! Думаю, наш ВС тоже негодует из-за таких проявлений расхлябанности и снисходительности при получении даров. :crazy:

[Мирра]

Народ, а у нас есть антикоррукционная экспертиза НПА?

Да, есть. Институт. Без его заключения МЮ не принимает на рассмотрение.

[Гость БЕСПОДОБНЫЙ]

Надо нам как в Индонезии 500 000 человек расстрелять, тех кто смуту наводит и тогда порядок настанет.

А кто ж тада государством управлять буит? :crazy:

[Петрович]

А кто ж тада государством управлять буит?

а нихто!

Сами попробуем...

согласен на должность каково-нить министра...

[Фаталист]

На вопросы отвечает Ермухамет Ертысбаев:

"А вопросы борьбы с коррупцией наверняка будут в центре внимания президента страны и лидера партии «Нур Отан»?

– Непременно. Есть одна проблема фундаментального характера, а именно: с начала 90-х годов прошлого века нам пришлось осуществлять либеральные рыночные реформы в стране, в которой полностью отсутствовал либеральный класс. Как вы помните из истории, в Голландии, Англии, Франции буржуазные революции осуществляло так называемое третье сословие (ремесленники, торговцы, владельцы мануфактур). У нас класс предпринимателей напрочь отсутствовал. Поэтому в этих условиях роль либерального класса на себя взял государственный аппарат, который был тесно связан с бизнесом. То есть власть и бизнес фактически были единым целым. Тем не менее еще десять лет назад по инициативе президента Назарбаева был принят закон о борьбе с коррупцией (первый в СНГ). То есть начался процесс отделения бизнеса от власти. Президент поставил перед собой цель – окончательно завершить этот процесс. Поэтому в стране создана атмосфера нетерпимости по отношению к тем чиновникам, которые упорно цепляются за старую модель устройства взаимоотношений общества и государства. Диктат тех чиновников, которые контролировали ключевые отрасли экономики, средний и крупный бизнес, бюджетные потоки, резко ослаблен."

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30414718

Получается коррупция в нашем случае - это двигатель прогресса и осознанный выбор государства?

[Сима]

Получается коррупция в нашем случае - это двигатель прогресса и осознанный выбор государства?

без слов

[Hauptmann]

А Петрович зря сомневается в воздействии расстрелов. Надо нам как в Индонезии 500 000 человек расстрелять, тех кто смуту наводит и тогда порядок настанет.

Я не соглашусь с Вашим мнением и согласен с Искателем Истины, кроме того могу добавить, что расстрелами не искоренить преступность, в частности коррупционную, поскольку каждый человек уверен, что попадаются только другие, а он никогда не попадется. Примеров масса. Кто может сказать, что в странах с жестким уголовным законодательством искоренили преступность? В том же Китае одних стреляют, а другие все равно взятки берут. В Таиланде за наркотики тоже расстрел, но их предлагают на каждом шагу.

Даже призывают к расстрелам люди потому, что уверены, что они никогда в этом числе не окажутся, забывая хотя бы о том, что оказаться в числе приговоренных может абсолютно любой человек, будь он хоть трижды святой. Так что вперед в прошлое не хотелось бы возвращаться, массовые расстрелы в нашей истории уже бывали.

Выскажу еще более революционную и нестандартную мысль.

Считаю, что система наказаний за коррупционные преступления носит исключительно карательный, но не исправительный характер. Поскольку наказание, связанное с изоляцией от общества, предполагается назначать ввиду большой общественной опасности осужденного, лишение свободы для взяточников тоже не логично и не имеет смысла. Не думаю, что бывший коррупционер непременно будет гоняться с топором за гражданами по улицам, ведь его преступление было связано исключительно с его служебным положением и, лишившись должности, он уже становится никем и не имеет возможности продолжать свою преступную деятельность. Приходилось беседовать с одним бывшим госслужащим, который проходил подобное, так вот он рассказывал, что даже сам факт увольнения с высокой должности - это серьезный удар, а самым страшным было даже не "перспектива" заключения в тюрьму, отсидеть еще можно с горем пополам, но вот что будет после этого - именно это вызывает наибольшее беспокойство в человеке, т.е. возможная безработица, безденежье, невозможность прокормить жену и детей.

В момент ареста такой человек уже 1000 раз пожалеет о содеянном, т.е можно считать что он уже отчасти исправляется в один миг. И только в этот момент начинает понимать, что зря был уверен в своей безнаказанности, впрочем как все остальные его "коллеги", считал себя самым умным.

Находясь за решеткой годами такой человек опять-таки живет, или существует за счет государства, налогоплательщиков, не работает, ни какой пользы не приносит, не видит смысла своего пребывания там, т.к. он, как преступник уже ничего из себя не представляет. В итоге до 12 лет пребывания в колонии исправительного эффекта не имеют, никакой пользы ни осужденному, ни его родственникам, ни государству нет, а двум последним даже расходы, зачастую немалые.

Напрашивается вывод, что есть смысл изменить эту систему таким образом. Назначать за взяточничество наказание в виде штрафа (соразмерного стоимости имущества осужденного и его родственников, чтобы пришлось все продать или полжизни отрабатывать). Но для этого предварительно производить опись всего имущества и доходов обвиняемого и его родственников, что, кстати дало бы законные основания принудить осужденного самому отдать государству по всей вероятности незаконно нажитое имущество, а не конфисковывать имущество родственников, как предлагается законодателями, что считаю формально безосновательным. В то же время это позволило бы свести к минимуму факты оформления награбленного имущества на своих родственников. Кроме того реальная оценка имущества необходима для того, чтобы, скажем, чиновнику-миллиардеру не присудили штраф 1 млн. тенге, а ГАИшнику, только что приехавшему из деревни и впервые получившему взятку 500 тенге, не пришили многомиллионный штраф.

В качестве дополнительных видов наказания назначать конфискацию имущества (т.е. того, которое реально оформлено на осужденного) и лишение права занимать должности на государственной службе сроком, к примеру, 15-20 лет. И пусть трудится человек в народном хозяйстве, приносит материальную пользу обществу и государству, отрабатывает.

Думаю, все это было бы весьма серьезным наказанием для самого преступника и в то же время приносило бы доходы в казну. А от тупого сидения на нарах никакого толку ни для кого не вижу.

А средства, затрачиваемые на содержание таких заключенных, лучше бы запустить на оперативно-розыскные мероприятия по выявлению коррупционных пирамид, чтобы как можно больше ловили "жирных рыбешек".

Все это было бы намного логичнее.

Конечно, полностью искоренить обсуждаемое явление невозможно, основную причину кто-то выше уже называл, но создать что-то более похожее на борьбу с коррупцией, чем сейчас, вполне реально.