По налогам

[Гость D.Almaz]

Правомерно ли доначисление НДС и КПМ (корпоративй подоходный налог) на компьютерный клуб пренадлежащйй Общественному Объединению если есть ссылки на НПА то прошу подсказать где они Находяться в случае неправомерности действий Налогового Комитета прошу подсказать есть ли возвожность выйгрыша данного процесса в суде вопрос на 41 миллион тенге

[POLIN]

Общественное объединение в Вашем случае это НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ?

Если да - то выходит, что некоммерческая организация получала доход от осуществления предпринимательской деятельности, а именно ИГОРНЫЙ БИЗНЕС.

Если так, то необходимо было платить налоги, вне зависимости от того, что данный игорный бизнес осуществлялся некоммерческой организацией.

НК РК ст.120:

Налогообложение некоммерческих организаций

1. Для целей настоящего Кодекса некоммерческой организацией признается организация, имеющая статус некоммерческой в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан, за исключением акционерных обществ, учреждений и потребительских кооперативов, кроме кооперативов собственников квартир (помещений), которая осуществляет деятельность в общественных интересах и соответствует следующим условиям:

1) не имеет цели извлечения дохода в качестве такового;

2) не распределяет полученный чистый доход или имущество между участниками.

2. Доход некоммерческой организации, полученный в виде вознаграждения по депозитам, гранта, вступительных и членских взносов, взносов участников кондоминиума, благотворительной и спонсорской помощи, безвозмездно переданного имущества, отчислений и пожертвований на безвозмездной основе, не подлежит налогообложению при соблюдении условий, указанных в пункте 1 настоящей статьи.

3. В случае несоблюдения условий, указанных в пункте 1 настоящей статьи, доходы некоммерческой организации подлежат налогообложению в общеустановленном порядке.

4. Доходы, не указанные в пункте 2 настоящей статьи, подлежат налогообложению в общеустановленном порядке.

При этом некоммерческая организация обязана вести раздельный учет по доходам, освобождаемым от налогообложения в соответствии с настоящей статьей, и доходам, подлежащим налогообложению в общеустановленном порядке.

5. При получении доходов, подлежащих налогообложению в общеустановленном порядке, сумма расходов некоммерческой организации, подлежащая отнесению на вычеты, в общей сумме расходов определяется по пропорциональному методу, исходя из удельного веса доходов, не указанных в пункте 2 настоящей статьи, в общей сумме доходов некоммерческой организации.

Игровые автоматы относятся к категории игорного бизнеса.

НК РК ст.391:

Основные понятия, используемые в настоящей главе

Применяемые в настоящей главе понятия означают следующее:

1) бильярдный стол - специальный стол с лузами (отверстиями в бортах) и без них, предназначенный для игры в бильярд;

2) игорный бизнес - предпринимательская деятельность, связанная с организацией и проведением азартных игр и (или) пари, с целью получения дохода;

3) игорное заведение - место, в котором проводятся азартные игры и (или) принимаются ставки на пари: казино, тотализатор, букмекерская контора, зал игровых автоматов с денежным выигрышем и иные игорные дома (места);

4) игровая дорожка - специальная дорожка, предназначенная для игры в боулинг (кегельбан);

5) игровой стол - специальное оборудование в игорном заведении, предназначенное для проведения азартных игр с любым видом выигрыша, в которых игорное заведение через своих представителей участвует как сторона или как организатор и (или) наблюдатель;

6) игровой автомат - специальное оборудование (механическое, электрическое, электронное и иное техническое оборудование), используемое для проведения игр, в том числе азартных;

НК РК ст.392:

1. Специальный налоговый режим для отдельных видов предпринимательской деятельности (далее - специальный налоговый режим) распространяется на деятельность индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, их филиалы, представительства и иные обособленные структурные подразделения, оказывающие услуги:

1) в области игорного бизнеса;

2) игровых автоматов без денежного выигрыша;

3) по боулингу (кегельбану);

4) по картингу;

5) по бильярду;

6) по организации игры лото.

2. Специальный налоговый режим устанавливает для лиц, определенных в пункте 1 настоящей статьи (далее - налогоплательщики), упрощенный порядок:

1) исчисления и уплаты корпоративного или индивидуального подоходного налога и налога на добавленную стоимость в виде фиксированного суммарного налога;

2) представления налоговой декларации по налогам, указанным в подпункте 1) настоящего пункта, и акцизу в виде единой упрощенной декларации.

Данный порядок не распространяется на исчисление, уплату и представление налоговой отчетности по индивидуальному подоходному налогу, удерживаемому у источника выплаты, и индивидуальному подоходному налогу по имущественному доходу и прочим доходам, не облагаемым у источника выплаты.

3. Корпоративный (индивидуальный) подоходный налог составляет 30 процентов от величины фиксированного суммарного налога, налог на добавленную стоимость - 70 процентов от величины фиксированного суммарного налога.

4. Одновременно с уплатой фиксированного суммарного налога налогоплательщики уплачивают акциз, сумма которого определяется в порядке, установленном статьями 255-278 настоящего Кодекса.

5. При осуществлении иных видов предпринимательской деятельности, не указанных в пункте 1 настоящей статьи, налогоплательщики обязаны вести раздельный учет доходов и расходов по таким видам деятельности и производить исчисление и уплату корпоративного или индивидуального подоходного налога, налога на добавленную стоимость и акциза в общеустановленном порядке.

6. Исчисление, уплата и представление налоговой отчетности по налогам и другим обязательным платежам, не указанным в пунктах 2-4 настоящей статьи, осуществляются в установленных настоящим Кодексом порядке и сроках.

7. Общее количество каждого вида объектов налогообложения, указанных в статье 393 настоящего Кодекса, используемых в игорном заведении (стационарной точке), изменение общего количества объектов подлежат обязательной регистрации (перерегистрации) в налоговых органах в порядке, установленном статьей 397 настоящего Кодекса.

Вся глава 67 Налогового Кодекса посвящена этому виду деятельности, и ее налогообложению.

Я так думаю, что 41 млн. тенге - это очень много. То, что их Вам доначислили - скорее всего имеет место. Но суммы доначислений, со всякого рода штрафами - это грандиозные и не реальные цифры. Легче объявить себя банкротом. Сомневаюсь, что общественное объединение имеет активы на такую сумму доначислений. Впрочем, разные объединения бывают.... Ну и потом, такие суммы - это уже и уголовная ответственность.

Вам нужен хороший юрист, если все действительно так, как я предположила.

[Гость D.Almaz]

В данном случае вопрос идет об компьютерах расположеных в компьтерных клубах общественного объединения кол-во копмьютеров 600 шт  В соответсвии с решением Алматинского гор маслихата ФСМ состовляет 140 МРП в год с 1 компа. Члены клуба платят членские взносы которые не облагаются налогом но налоговый инспектор доначислила КПМ и НДС за полгода вопрос является ли копм игровым автоматом без денежного выйгрыша и где можно найти понятие компа В РЦПИ нет  

[Гость Иной]

Поясните ситуацию.

Кто и что делал на этих ПК…?

[Гость D.Almaz]

На данных ПК играли дети яв-ся членами ОО

Игры развивающего характера образовательные игры плата за которые не взымалась

[Гость Kazbek]

  D.Almaz писал(а):

На данных ПК играли дети яв-ся членами ОО

Игры развивающего характера образовательные игры плата за которые не взымалась

Да-да, слышал я такую историю

как все помнят компьютерные клубы очень жестко придавили Налоговым кодексом, причем больше всех досталось маленьким-дворовым, у которых обычно нет такого дохода, сколько нужно отстегнуть государству налога.

После чего хитрые ребята с большими связями создали в Алматы некую Ассоциацию, взяли в аренду ПК и помещения малых клубов и не знаю каким способом уходили от налогов.

Я с самого начала считал, что уйти то невозможно, уж очень тупо написан НК. Если сами налоговики "не заинтересованы  поверить" в сказки с членскими взносами, то такая схема не дает преимуществ. Срок  давности по налогам 5 лет, за это время многое может поменятся (исчезнуть мохнатая лапа), а уведенных денег хватит на статью.

Чувствую помимо добрых фискалов, им понадобятся добрые фин.полицаи

В тоже время уравнивание детских забав с игорным бизнесом это полнейшая чушь, такая же как сравнение полупьянного игрока, отваливающего по 100$ за вход в казино, с шестилетним ребенком, резвящимся с друзьями на каникулах.

[Эдуард]

2 POLIN

  Цитата

Если да - то выходит, что некоммерческая организация получала доход от осуществления предпринимательской деятельности, а именно ИГОРНЫЙ БИЗНЕС

ИМХО спорное утверждение, особенно с учетом Вашей же цитаты НК

  Цитата

2) игорный бизнес - предпринимательская деятельность, связанная с организацией и проведением азартных игр и (или) пари, с целью получения дохода;

Скорее фискалы притягивают за уши пп.2 п.1 ст 392, то есть "услуги игровых автоматов без денежного выигрыша".

Мне известно, что налоговики расценивают компьютеры именно как "игровой автомат". ИМХО это неверно, в силу того, что компьютеры не подпадают под определение "ИА", процитированное выше :

  Цитата

6) игровой автомат - специальное оборудование (механическое, электрическое, электронное и иное техническое оборудование), используемое для проведения игр, в том числе азартных;

Все таки компьютер не предназначен специально для игр, игры - лишь одно из его применений. Я вот все жду, когда фискалы, руководствуясь своим пониманием термина "игровой автомат" начнут хлопать компании, обеспечивающие своих сотрудников мобильными телефонами (большинство моделей позволяют играть в немудреные игры). Нехило можно бюджет пополнить.  

Казбека поддерживаю: НК в этой части написан очень криво, понятие "игровой аппарат" изложено двояко, что приводит в очередной раз к маразму.

[Гость Иной]

Поддержу Казбека в той части, что в действиях ОО явно прослеживаются пути оптимизации налогообложения.

Интересно, каков  расчет оптимизатора?

В соответствии со статьей 11 Закона Республики Казахстан «Об ОО» возраст членов иных общественных молодежных и детских объединений определяется их уставами (положениями).

Соответственно, возникает вопрос - есть ли в названии (целях, задачах, функциях) вашего ОО слова «дети», «детский» и т.д.?

Установлен ли в Уставе возрастной порог?

Просто, следуя логике законодателя, членами обычных ОО могут быть граждане (человек, обладающий всей совокупностью прав и обязанностей, предусмотренных конституцией, имеющий гражданство Республики Казахстан) и только в исключительных случаях (см. выше) членами ОО могут быть дети. Если все так, то я думаю можно отбиться от фискалов.

[POLIN]

  Эдуард писал(а):

Мне известно, что налоговики расценивают компьютеры именно как "игровой автомат". ИМХО это неверно, в силу того, что компьютеры не подпадают под определение "ИА", процитированное выше : Все таки компьютер не предназначен специально для игр, игры - лишь одно из его применений.

Если товарищ не сможет доказать, что компьютеры использовались для обще образовательных программ, и у фискалов имеются доказательства платности игры на компьютере, то почему бы компьютер не подпадал под определение игрового автомата?

Он в принципе - оборудование, какое угодно: электрическое, электронное и иное техническое....

[Эдуард]

  Polin писал(а):

... то почему бы компьютер не подпадал под определение игрового автомата?

Он в принципе - оборудование, какое угодно: электрическое, электронное и иное техническое....

POLIN, Вы как то обошли вниманием мой аргумент о том, что компьютер не является электрическим, электронным и иным техническим оборудованием специально предназначенным для игр. Это ж не SONY PlayStation...

Какой смысл в слове "специальное" в определении "игровой автомат"? ИМХО это слово имеет смысл только в том случае, если понимать под ИА оборудование специально предназначенное для игр.

ЗЫ Кстати, POLIN, а если Ваша компания выдает своим сотрудникам мобильные телефоны, Вы их регистрируете в налоговой как игровые аппараты?

[POLIN]

  Эдуард писал(а):

POLIN, Вы как то обошли вниманием мой аргумент о том, что компьютер не является электрическим, электронным и иным техническим оборудованием специально предназначенным для игр. Это ж не SONY PlayStation...

Какой смысл в слове "специальное" в определении "игровой автомат"? ИМХО это слово имеет смысл только в том случае, если понимать под ИА оборудование специально предназначенное для игр.

ЗЫ Кстати, POLIN, а если Ваша компания выдает своим сотрудникам мобильные телефоны, Вы их регистрируете в налоговой как игровые аппараты?

:D Эдуард! Почему Вы настаиваете на словосочетании "специально предназначенное для игры"?

Я, может быть, тоже хотела бы, чтобы в НК была конкретика по определенным статьям. Но, как говориться, за неимением гербовой бумаги - пишем на простой.

НК РК определяет игровые автоматы как специальное оборудование (конкретизируя эту специальность понятием описательной хараеткристикой (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), ИСПОЛЬЗУЕМОЕ для проведения игр, в том числе азартных (НК РК ст.391 п.6).

Но НК не трактует игровые аппараты как специально предназначенное для игр.

А вот если я соберу кучу сотовых телефонов, организую комнатку, и повешу вывеску, что у меня тут игры на сотовых телефонах, не стану снабжать эти сотовые говорильными еденицами, а буду с народа деньги брать за то, что они на этих сотовых сидят и играют, украшая свой досуг - то, пожалуй, по определению НК мне нужно их зарегистрировать как игровой автомат (электронный, используемый для проведения игр), и платить фиксированный суммарный налог.

НК очень обширно зацепило определение игрового автомата.

[Гость Иной]

Прекрасная Елена, какой полет мысли!

полностью с вами согласен.

Не может законодатель казуистически перечислять такие устроиства.  

Или мы ждем от него аналогично акта как - Государственный реестр контрольно-кассовых машин с фискальной памятью, разрешенных к использованию на территории Республики Казахстан?  

[Эдуард]

Полет мысли - это хорошо, лишь бы не полет фантазии.  

2 Polin А где в НК указано условие примененения спецрежима для игровых автоматов которое Вы изложили:

  Цитата

вот если я соберу кучу сотовых телефонов, организую комнатку, и повешу вывеску, что у меня тут игры на сотовых телефонах, не стану снабжать эти сотовые говорильными еденицами, а буду с народа деньги брать за то, что они на этих сотовых сидят и играют, украшая свой досуг

Давайте забудем про мобильники, вернемся к компьютерам. В любом офисе пара-тройка оных имеется. В большинстве стандартное программное обеспечение включает в себя игры (от предустановленных "Солитера" с "Минером" до "Дума" и т.п., который неизвестно кто установил, но народ в перерыве по сетке гамится.) Исходя из Вашей с фискалами логики ВСЕ эти компьютеры должны быть зарегистрированы как игровые автоматы и должен уплачиваться соответствующий налог?

2 Иной. Не обязательно утрировать со списками оборудования (ИМХО списки ККМ составлялись с учетом того, что могли предложить определенные фирмы). Достаточно внятно и подробно изложить термины, избегая возможности двусмысленного толкования.

[POLIN]

  Эдуард писал(а):

В любом офисе пара-тройка оных имеется. В большинстве стандартное программное обеспечение включает в себя игры (от предустановленных "Солитера" с "Минером" до "Дума" и т.п., который неизвестно кто установил, но народ в перерыве по сетке гамится.) Исходя из Вашей с фискалами логики ВСЕ эти компьютеры должны быть зарегистрированы как игровые автоматы и должен уплачиваться соответствующий налог?

.

Исходя из моей логики, на работу ходят работать, а в игровой зал - играть. На работе, за то что Вы поиграете в карты, с Вас денег не берут, а в игровом зале - берут.

Вы же не станете отрицать, что к примеру брокерская контора, в которой есть компьютеры и игровой зал (если он легальный) - одно и то же?

Условия осуществление спец режимов  как последовательного ведения определенной хозяйственной деятельности - не предусмотрено. Но и условий осуществления предпринимательской деятельности как таковой мы не видим в стройном Законодательном изложении.

Практически всякая деятельность инициативная, под риск, и преследует извлечение чистой прибыли, если только это не осуществление специальных программ целевого финансирования. Так что, искать в НК условия осуществления той или иной деятельности бессмыслено. Как правило, в вопросах налогообложения целесообразнее рассматривать объекты налогообложения в единстве с областью оказания услуг. По статье 392 НК РК они изложены. Если услуга данной области платная - то о чем тут спорить? А если бесплатная - пусть гражданин докажет, что он добрый самаритянин.

Согласна с Вами, что НК написан не внятно и двусмысленно. Но, наверное, это кому-то нужно.

[Гость D.Almaz]

Иной в уставе есть слово детский и возрастной порог не ограничен

[POLIN]

  Эдуард писал(а):

Полет мысли - это хорошо, лишь бы не полет фантазии.  

:D  Кстати, Эдуард, если я буду РАБОТАТЬ за бильярдным столом БУХГАЛТЕРОМ, поставив на него компьютер, разложив бумаги и папки. А вставая из-за стола (в связи с неотвратимо приближающейся старостью) буду опираться о кий, а в пролетающую мимо муху запущу бильярдным шариком - меня не притянут к уплате налогов от игорного бизнеса.

Так как я им явно не буду заниматься, ввиду не предоставления услуг в области статьи 392 НК.

[Гость Иной]

  D.Almaz писал(а):

Иной в уставе есть слово детский и возрастной порог не ограничен

В случае если у вас не зафиксированы налоговиками факты допуска к компам за вознаграждение других игроков, апеллируйте целью.

Т.е. цель – не есть извлечение дохода – цель развитие детей

  Цитата

2 Иной. Не обязательно утрировать со списками оборудования (ИМХО списки ККМ составлялись с учетом того, что могли предложить определенные фирмы). Достаточно внятно и подробно изложить термины, избегая возможности двусмысленного толкования.

суть - цель, умысел и прямое назначение ПК.

в минфине 3258 рабочих мест. Представляете сколько людей вечерами режутся в контру?

и что минфину платить налоги?

Уважаемый, все дело в целевом назначении устройства..

да, согласен, редакция НК не точна, но из ее сути можно сделать вывод о том, что объектом обложения является единица (чего - либо) используемая для игр и извлечения дохода.