документы строгой отчетности и НСФО против МСФО

[Гость Ahmetova]

Вопросов, собственно, два.

1) что такое "документы строгой отчетности"?

2) относятся ли НСФО/МСФО к гражданскому законодательству?

[Гость Ahmetova]

И третий вопрос, каким НПА установлено, какие юрлица ведут бухучет по МСФО? Есть ли вообще такой перечень?

Какая ответственность предусмотрена в случае, если вместо МСФО применяется НСФО?

Понимаю, кому-то вопросы покажутся глупыми, но не сильна я в бухучете, не сильна...

[Гость Ahmetova]

Ну вот нашла

4. Субъекты крупного предпринимательства и организации публичного интереса обязаны составлять финансовую отчетность в соответствии с международными стандартами.

Плюс еще небанковские организации. Это всё?

[Чичиков]

1) Если по бухгалтерии - то это полностью весь бухгалтерский документооборот. Где-то в справочнике должна быть информация, какие документы сколько времени должны храниться, а затем уничтожаться.

2)

К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим бюджетным отношениям, гражданское законодательство не применяется, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.

(ГК РК).

3) Организации, регулирование и надзор за деятельностью которых в соответствии с законодательством возложены на Национальный банк Республики Казахстан.

Все, что нашел, г-жа Ахметова

[Гость Ahmetova]

Это интересно! Только что-то сразу и не соображу.

К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим бюджетным отношениям, гражданское законодательство не применяется, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.

С одной стороны НСФО/МСФО устанавливают требования, которым должны соответствовать бухучет и финотчетность. Соблюдение этих требований обязательно, иначе - адм. и уголовная ответственность. Т.е. императив. Но как бы ясно же, что это - не имущественные отношения.

А, вот!

Статья 1. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. Гражданским законодательством регулируются товарно-денежные и иные основанные на равенстве участников имущественные отношения, а также связанные с имущественными личные неимущественные отношения. Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане, юридические лица, государство, а также административно-территориальные единицы.

Исходя из этого я же могу утверждать, что НСФО/МСФО никакого отношения к гражданскому законодательству не имеют?

Спасибо, Чичиков!

[Чичиков]

...Исходя из этого я же могу утверждать, что НСФО/МСФО никакого отношения к гражданскому законодательству не имеют?..

Слабоват в таких вопросах; а может, вы всю проблему обрисуете, какие мысли может появятся.

[Гость Ahmetova]

Ну вот к примеру, Закон о бухучете

стандарт финансовой отчетности - документ, устанавливающий принципы и методы ведения бухгалтерского учета и составления финансовой отчетности;

5. <A href="jl:30092011.10014" name=sub1000595889>Уполномоченный орган:

1) обеспечивает формирование и реализацию государственной политики в области бухгалтерского учета и финансовой отчетности;

2) определяет порядок ведения бухгалтерского учета;

3) принимает нормативные правовые акты Республики Казахстан по вопросам бухгалтерского учета и финансовой отчетности;

4) разрабатывает и утверждает национальные стандарты и методические рекомендации к ним;

Так что такое НСФО? НПА? Почему же тогда указано отдельно?

Если НПА, то относится ли к гражданскому законодательству?

[Гость Ahmetova]

Вон, к примеру, россияне считают это самостоятельной отраслью права

Участникам круглого высказали свое мнение по вопросу самостоятельности бухгалтерского законодательства как отдельной отрасли права, обсудили возможные пути решения проблемы искажающего влияния гражданского законодательства при толковании стандартов финансовой отчетности. Результаты дискуссии будут учтены Советом по стандартам Фонда НСФО в дальнейшей работе над законодательными актами в сфере бухгалтерского учета и финансовой отчетности и поправками в налоговое и гражданское законодательство в связи с реформированием бухгалтерского учета в РФ.

[Гость Ahmetova]

Надо бы у Алимбетова Нурлана спросить, что он думает по этому поводу...

[Гость Ahmetova]

Ну вот к примеру

1-3) стандарт оказания государственной услуги - нормативный правовой акт, устанавливающий нормативные значения показателей количества, качества и доступности государственной услуги, порядок взаимодействия с физическими и юридическими лицами и иные...

Почему тогда НСФО - документ, а не НПА?

[Алимбетов Нурлан]

Надо бы у Алимбетова Нурлана спросить, что он думает по этому поводу...

Увидел данную тему, сейчас к сожалению очень занят, но ВЕЧЕРОМ, КОГДА ДОБЕРУСЬ ДОМОЙ И СЯДУ ЗА КОМПЬЮТЕР, обязательно изложу свою точку зрения и дам пояснения.

С уважением,

[Эдуард]

Почему тогда НСФО - документ, а не НПА?

А почему не НПА то?

[Гость Ahmetova]

Да НПА, конечно, просто никак понять не могу, почему он в Законе гордо именуется "документом", а не НПА, да еще и в компетенции уполномоченного органа отдельно указаны утверждение НПА, и отдельно НСФО?

И, Эдуард, как вы считаете, НСФО относится к гражданскому законодательству? Сугубое ИМХО - не относится. Но если не гражданское право, то какое? Бухгалтерское право? Ни разу такого термина не слышала...

Изменено 9 Июля 2009 пользователем Ahmetova

[Гость Ahmetova]

Поясню, почему считаю, что НСФО не относится к гражданскому законодательству. Там - отношения, основанные на равенстве сторон. А при применении НСФО и сторон-то никаких нет - сидит себе субъект и сам себе свой бухучет ведет. Будет вести неправильно - посодют.

Изменено 9 Июля 2009 пользователем Ahmetova

[Лел]

В содержании между МСФО и НСФО вообще нет разницы - одно и то же написано, разница между ними следующая: МСФО принимается и разрабатывается Комитетом по МСФО в Лондоне, МСФО состоит из нескольких стандартов (их около 45), НСФО же - это один стандарт, где все МСФО собраны в кучу, и разработал этот НСФО наш МФ. Это связано с наличием авторских прав на МСФО, которые принадлежат Комитету по МСФО, наши не смогли видимо нормально договориться, чтобы принять в РК МСФО как общепринятый стандарт, поэтому и был выпущен НСФО.

Таким образом, если компания ведет учет по НСФО, то по сути она ведет учет по МСФО.

И МСФО и НСФО - это не НПА, а стандарты бухучета.

[Эдуард]

Поясню, почему считаю, что НСФО не относится к гражданскому законодательству. Там - отношения, основанные на равенстве сторон. А при применении НСФО и сторон-то никаких нет - сидит себе субъект и сам себе свой бухучет ведет. Будет вести неправильно - посодют.

Согласный я с Вами.

[Гость Ahmetova]

Нащет МСФО согласная - не НПА. Нащет НСФО - сомневаюсь. Вроде как приказ МФ есть, регистрация и опубликование есть, применению обязательному подлежит. Неясно только, почему всё-таки в Законе "документ", а не НПА.

Вот брат-форумчанин подсказывает со ссылкой на википедию, что НСФО относится к сфере административного, "управленческого", "полицейского" права.

Что не гражданское это точно, но чем бы это еще обосновать?

[Андрэ]

...

1) что такое "документы строгой отчетности"?

...

Не слышал про такое. По большому счету можно любой документ, будь то оригинал или копия, назвать документом строгой отчётности, если он зарегистрирован в каком-нибудь реестре или описи и хранится как отдельная учетная единица.

Может "бланки строгой отчетности"?

БЛАНКИ СТРОГОЙ ОТЧЕТНОСТИ - бланки документов, подлежащие учету и выдаваемые под отчет работникам для оформления хозяйственных операций. Перечень документов, относящихся к бланкам строгой отчетности, порядок их хранения и использования устанавливается предприятием. (Из словаря «Экономика и право».)

Обычно к БСО относятся различные приобретенные для использования в деятельности талоны, путевки, а также чистые бланки писем, имеющие сквозную нумерацию.

...

И МСФО и НСФО - это не НПА, а стандарты бухучета.

Я думаю, Лел, что и НСФО (этот даже зарегистрирован в Минюсте!) и МСФО все-таки находятся в составе действующего права РК. А НПА они или не НПА – юристам, виднее. МСФО – это правила. Они регулируют определённую область деятельности. Так же как, например, правила ИНКОТЕРМС регулируют свою область. Мы же не поднимаем вопрос о признании правил ИНКОТЕРМС НПА? Вроде как ни к чему, хотя и спокойненько применяем.

Надо бы Чашкина позвать - он быстро найдёт стандартам место в иерархии нашего законодательства.

Изменено 9 Июля 2009 пользователем Андрэ

[Лел]

Я думаю, Лел, что и НСФО (этот даже зарегистрирован в Минюсте!) и МСФО все-таки находятся в составе действующего права РК. А НПА они или не НПА – юристам, виднее. МСФО – это правила. Они регулируют определённую область деятельности.

Насчет НСФО соглашусь, наверное, а МСФО точно не НПА, по тем же причинам по которым НСФО являются НПА про которые Вы пишете. И по той же причине, по которой Инкотермс не является НПА (Вы сами же привели аналогию).

Но может быть уважаемая Ahmetova напишет поподробнее для чего это нужно - определять НПА или нет НСФО? В любом случае, применение стандартов предписан Законом об бухучете - от этого никуда не денешься.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Чтоб еще больше запутать ситуацию, напомню, что МСФО 2007 года официально публиковались в Бюллетене НПА центральных исполнительных органов РК :)

[Гость Ahmetova]

Чтоб еще больше запутать ситуацию, напомню, что МСФО 2007 года официально публиковались в Бюллетене НПА центральных исполнительных органов РК :)

Спасибо)))) Вторые сутки роюсь в инете. Перечитала всё, что нашла про МСФО, в том числе статью Н. Алимбетова.  Вроде не НПА. В Законе, однако,  имеет место быть и применение вроде как обязательно. Теперь выясняется, что еще и опубликован. Чем дальше в лес - тем толще партизаны. 

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Неясно только, почему всё-таки в Законе "документ", а не НПА.

Поскольку

стандарт финансовой отчетности - документ, устанавливающий принципы и методы ведения бухгалтерского учета и составления финансовой отчетности;

12) национальные стандарты финансовой отчетности (далее - национальные стандарты) - стандарты финансовой отчетности, утвержденные уполномоченным органом;

13) международные стандарты финансовой отчетности (далее - международные стандарты) - стандарты финансовой отчетности, утвержденные Фондом Комитета международных стандартов финансовой отчетности;

Т.е. и МСФО и НСФО определяются через СФО. При этом МСФО не НПА, а НСФО- НПА.

Отсюда сборное определение СФО- документ.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Насчет гражданского права, ст. 1 ГК-

4. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим бюджетным отношениям, гражданское законодательство не применяется, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.

[Гость Ahmetova]

Поскольку

Т.е. и МСФО и НСФО определяются через СФО. При этом МСФО не НПА, а НСФО- НПА.

Отсюда сборное определение СФО- документ.

Спасибо, Игорь Юрьевич. 

Понятно, обошли момент, так сказать.

Насчет того, что не гражданское законодательство согласна целиком и полностью. 

Но исключительно в познавательных целях вопрос мучает, а какое? Налоговое - нет, Бюджетное - нет. Административное - нет. А бухгалтерского вообще нет в природе.  

[М.Ю.]

Хотя НСФО и утверждены нормативными правовыми актами и даже я так понял зарегистрированы в Минюсте, норм права ини не содержат, точно также как, например, и СанПины.