НДС за нерезидента

[June]

Господа, никто не сталкивался с ситуацией оплаты НДС за нерезидента? Вопрос состоит в следующем. 1. В статье 241 п.5 речь идет о каком-то платежном документе, дающем право при оплате НДС за нерезидента брать его себе в зачет. Что это за документ? Как его оформить, может кто-нибудь знает? В нашей налоговой пока не готовы ответить.

2. Верно ли это утверждение? Мы выступаем в роли экспедиторов, нам перевозчик-нерезидент выставил счет, отдельно выделил перевозки за пределами РК и в пределах РК. Доход выплаченный нами нерезиденту от международной перевозки на территории РК облается НДС по ставке 12%? Статья все та же 241, п.1 и п.2, п,4. Там есть еще пункт 6, но как я понимаю, он к нам не относиться, так как нерезидент оказывает нам услуги по международной перевозке, а не погрузке-разгрузке? Ну и в соответствии с этим утверждением, возникает вопрос: что за документ, дающий право брать НДС в зачет?

[Laimа]

Господа, никто не сталкивался с ситуацией оплаты НДС за нерезидента? Вопрос состоит в следующем. 1. В статье 241 п.5 речь идет о каком-то платежном документе,

June, вы неверно читаете статью)))

там написано "Платежный документ или документ, выданный налоговым органом"

То есть ваше платежное поручение имеется ввиду в статье.

Изменено 9 Июля 2009 пользователем Laim@

[June]

У нас переплата по НДС на текущий момент, но там речь идет еще о каком то документе, вот он меня и интересует.

[June]

Лайм, или вы считаете, что, чтобы взять НДС в зачет его нужно заплатить?

[Iris]

Лайм, или вы считаете, что, чтобы взять НДС в зачет его нужно заплатить?

тоже так считаю

Аналогично зачету НДС на импорт - сначала его нужно заплатить ( срок в соотв. с п.4 ст.241), и тогда вы имеете право на зачет.

[June]

А если мы не хотим платить, то увы..., взять в зачет не имеем право. Так? Значит, должны только в декларации показать оборот и начислить НДС от нерезидента?

[Laimа]

Лайм, или вы считаете, что, чтобы взять НДС в зачет его нужно заплатить?

Я в этом просто уверена!

Дело в том, что суть НДС, его косвенность в том, что хоть он засчитываяется в общей стоимости приоберетения - где-то так по-простому, - но на самом деле он "принаджежит" государственной казне.

Пример:Вы купили товар/услугу в т.ч. НДС - всю сумму вы отдали продавцу. Но он у себя эту сумму разобъет на две составляющие - выручка и НДС.

Так вот в случае с нерезидентом у вас изначально делится на две суммы - напрямую в бюджет(НДС) и продавцу(выручка). Поэтому платить нужно в момент приобретения. И на сумму проплаченного НДС за услугу/товар вы заплатите меньше свой НДС с дохода, то есть зачет у вас есть законно.

[Laimа]

А если мы не хотим платить, то увы..., взять в зачет не имеем право. Так? Значит, должны только в декларации показать оборот и начислить НДС от нерезидента?

Если вы просто начислите без оплаты вы зачет не получите.Выбросят вам его из зачета при первой же проверке!

Переплата по НДС по вашему лицевому счету никакой роли в вашей ситуации не играет.

Вам нужно заплатить за нерезидента.

Да чтож вы так переживаете за эту оплату Вы же зачет получаете и платите на эту же сумму меньше НДС итоговый, к оплате.Я вам выше на примере объяснить попыталась, почему вы должны заплатить

Изменено 10 Июля 2009 пользователем Laim@

[Laimа]

2. Верно ли это утверждение? Мы выступаем в роли экспедиторов, нам перевозчик-нерезидент выставил счет, отдельно выделил перевозки за пределами РК и в пределах РК.

А что у вас за перевозки? Вы товар перевозите?

[June]

У нас обычные грузоперевозки, груз самый разный. В данном примере мы выступили экспедиторами, нанимали транспорт для международной перевозки. Как я понимаю эту статью, то Закон нас не обязывает платить этот НДС, этот оборот подлежит налогообложению, мы должны отразить его в декларации. А в случае оплаты НДС при наличии платежного документа мы можем взять его себе в зачет. Или мы должны платить этот НДС в обязательном порядке? От нашей Налоговой так и не получили ответа.

[June]

Лайм, дело в том, что мы сами являемся международными перевозчиками и НДС не платим, у нас обычно НДС идет к возмещению, т.к. международные перевозки ставка "0" , поэтому нам и нет смысла его платить, только наращивать долг бюджета перед нами.

[June]

Если вы просто начислите без оплаты вы зачет не получите.Выбросят вам его из зачета при первой же проверке!

Раз мы не будем его платить, то и брать в зачет не будем, вот что я пытаюсь сказать. Мы только отражаем в декларации к начислению НДС.

[Laimа]

Или мы должны платить этот НДС в обязательном порядке?

Должны, обязательно.

[Laimа]

Лайм, дело в том, что мы сами являемся международными перевозчиками и НДС не платим, у нас обычно НДС идет к возмещению, т.к. международные перевозки ставка "0" , поэтому нам и нет смысла его платить, только наращивать долг бюджета перед нами.

June, раз вы говорите о декларации по НДС то услуги, облагаемые НДС у вас тоже есть, и вы стоите на учете как плательщики этого налога, зачет у вас пропорциональный.

Поэтому разговоры о том, есть ли жизнь на марсе, то есть - имеет смысл или нет - платить НДС за нерезидента - сами по-себе не имеют смысла.

Я ещё раз попробую вам разъяснить на примере.

Покупая услуги , скажем, оплачивая за свет\телефон\канцтовары и т.д. и т.п., вы же не говорите услугодателю, мол, мы вам оплатим сумму без НДС, так как нам не имеет смысла увеличивать переплату у себя по лицевому счету.

Резидентам вы платите : стоимость+НДС=к оплате.

А нерезиденту: к оплате= НДС в бюджет + стоимость нерезиденту.

[June]

Спасибо Лайм за доходчивый ответ, судя по всему у нас нет другого варианта, как платить деньгами и брать себе в зачет. Жаль, так как с 4 квартала 2008г. все попытки получить деньги из бюджета в качестве возврата по НДС оказались тщетными. Остался один путь-идти в суд.

[Лел]

Там есть еще пункт 6, но как я понимаю, он к нам не относиться, так как нерезидент оказывает нам услуги по международной перевозке, а не погрузке-разгрузке? Ну и в соответствии с этим утверждением, возникает вопрос: что за документ, дающий право брать НДС в зачет?

А вы уверены, что п. 6 ст. 241 не относится к услугам, оказанными Вам нерезидентом?

Ст. 241 п. 6:

6. Положения настоящей статьи не применяются (то есть, оборот по НДС по услугам от нерезидента является необлагаемым), если:

1) предоставленные работы, услуги являются работами, услугами, перечисленными в статье 248 настоящего Кодекса;

Ст. 248:

Освобождаются от налога на добавленную стоимость обороты по реализации следующих товаров, работ, услуг:

10) работ и услуг, связанных с перевозками, являющимися международными в соответствии со статьей 244 настоящего Кодекса, а именно: работ, услуг по погрузке, разгрузке, перегрузке (сливу-наливу), экспедированию товаров, в том числе почты, экспортируемых с территории Республики Казахстан, импортируемых на территорию Республики Казахстан, а также транзитных грузов; услуг технического и аэронавигационного обслуживания, аэропортовской деятельности; услуг морских портов по обслуживанию международных рейсов;

Если услуги от нерезидента именно такие, как описаны в ст. 248, то НДС за нерезидента не возникает, ИМХО.

[June]

Спасибо, конечно Лел, что подсказали. Но у нас с ними договор на международную перевозку, а не экспедирование, поэтому возникает оборот по НДС. Я считаю, что эта статья к нам не относиться.