Гость просто человек Опубликовано 6 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Августа 2009 Так как обстоятельства поджимают, рискну создать отдельную тему. Здравствуйте, господа, можно и мне у вас проконсультироваться. Только не очень глумитесь, пожалуйтса)) Если есть возможность, ответьте на несколько вопросов. Как человеку далекому от бухгалтерии мне надо понять как ПРАКТИЧЕСКИ происходит применение конвенции. Очень нужно правда! Что такое налог, доход и т.д. я понимаю, нужная конвенция изучена. А вот теперь как это будет на практике. Например, нерезидент получил здесь доход, по условиям конвенции этот доход при наличии постоянного учреждения может облагаться как в РК так и в стране его резидентсва. Как это будет применяться на практике в обоих случаях? кто кому и как заплатит? Например, нерезидент получил доход 100 000, источник выплаты вычтет налог из ЭТИХ денег? как и когда? и второй вопрос, если в конвенция применима только к налогам на доход и капитал, что будет с НДС в вышепреведнном случае. Заранее огромно спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
June Опубликовано 6 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Августа 2009 Уточните какой вид дохода вы рассматриваете и какую Конвенцию собираетесь применять иначе вряд ли вам кто нибудь скажет что либо вразумительное. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 6 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Августа 2009 Уточните какой вид дохода вы рассматриваете и какую Конвенцию собираетесь применять иначе вряд ли вам кто нибудь скажет что либо вразумительное. Доходы нерезидента за услуги оказанные на территории РК. Конкретно это такие услуги как консультационные, разрабьтка архитектурных проектов, доход от предоставления права пользования готовыми проектами (роялти). Конвенция об избежании двойного налогообложения на доход и капитал. На самом деле интересует даже не в разрезе конкретных стран, а сам механизм. Люди, подскажите, на для Вас же как профи это пустяковый вопрос, а я буду очень вам благодарен. Просто боюсь мне не так объясняют, а мне срочно надо врубиться! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 6 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Августа 2009 А вот теперь как это будет на практике. Например, нерезидент получил здесь доход, по условиям конвенции этот доход при наличии постоянного учреждения может облагаться как в РК так и в стране его резидентсва. Как это будет применяться на практике в обоих случаях? кто кому и как заплатит? Например, нерезидент получил доход 100 000, источник выплаты вычтет налог из ЭТИХ денег? как и когда? В каждой стране есть свое налоговое законодательство. Согласно ему, лицо, получающее доход обязано заплатить налог с него - независимо где этот доход получен, в своей стране или в чужой. Если лицо получает доход в чужой стране, то согласно НК этой страны его доход подлежит налогообложению и в этой стране, то есть лицо, выплачивающее ему доход обязано удержать налог. Таким образом, получается, что лицо должно уплатить налог два раза - у себя в стране и в другой стране. Чтобы этого не происходило есть Конвенции, они так и называются - об устранении двойного налогообложения. Согласно положений этих Конвенций предусматривается, что налог с доходов будет уплачен только в одной стране. Это достигается путем: 1. предоставления сертификата (подтверждения) резидентства нерезидентом лицу, которое будет выплачивать доход. На основании этого, налог у источника выплаты не будет удержан, и нерезидент заплатит налог с доходов в своей стране один раз. 2. удержания налога с дохода нерезидента с последующей выдачей справки налоговым органом, что данный налог уплачен. На основании этой справки, лицо не будет уплачивать налог в своей стране. И таким образом налог будет уплачен также один раз. Конвенции перечисляют виды доходов, к которым будут применятся устранение двойного налогообложения, и есть некоторые различия механизма применения к тому или иному виду дохода. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 6 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Августа 2009 Пользователей: 2 Лел, azurefromthesun Дежа вю :angel: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость просто человек Опубликовано 6 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Августа 2009 Дежа вю Если что, я ни разу не юрист и не бухгалтер. так что не смешно.... Лел, большой спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость просто человек Опубликовано 6 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Августа 2009 Извините за настойчивость, а не могли бы на примере с цифрами объяснить? не вруьлюсь налог дополнительно или с этой суммы? и как обстоят при этом дела с НДС? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 6 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Августа 2009 Дежа вю У меня тоже , спокойно, Ипполит, себе я говорю . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 6 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Августа 2009 Извините за настойчивость, а не могли бы на примере с цифрами объяснить? не вруьлюсь налог дополнительно или с этой суммы? и как обстоят при этом дела с НДС? Нерезидент получает доход в 1000. Этот доход попадает под налогообложение в РК согласно ст. 192 НК РК. Если не применять Конвенцию, то с этого дохода должен быть удержан налог, к примеру, по ставке 20%: 1000*20%= 200. 200 - сумма налога, 800 нерезиденту к выплате. Есть еще вариант уплаты налога за счет собственных средств налогового агента (то есть того, кто выплачивает доход) - в этом случае 1000*20% = 200. 200 - сумма налога, 1000 - выплачивается нерезиденту, но 200 не будет считаться налоговым вычетом того, кто выплачивает доход, и не будет подлежать возврату из бюджета нерезиденту, в случае изъявления такого желания им (тоже вариант применения Конвенции). По НДС нужно смотреть - если место выполнения услуг согласно НК (ст. 236 НК) признается РК, то резидент обязан уплатить НДС с оборота нерезидента: 1000*12%= 120, во втором случае (1000+200)*12%=144. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость просто человек Опубликовано 6 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Августа 2009 Нерезидент получает доход в 1000. Этот доход попадает под налогообложение в РК согласно ст. 192 НК РК. Если не применять Конвенцию, то с этого дохода должен быть удержан налог, к примеру, по ставке 20%: 1000*20%= 200. 200 - сумма налога, 800 нерезиденту к выплате. Есть еще вариант уплаты налога за счет собственных средств налогового агента (то есть того, кто выплачивает доход) - в этом случае 1000*20% = 200. 200 - сумма налога, 1000 - выплачивается нерезиденту, но 200 не будет считаться налоговым вычетом того, кто выплачивает доход, и не будет подлежать возврату из бюджета нерезиденту, в случае изъявления такого желания им (тоже вариант применения Конвенции). По НДС нужно смотреть - если место выполнения услуг согласно НК (ст. 236 НК) признается РК, то резидент обязан уплатить НДС с оборота нерезидента: 1000*12%= 120, во втором случае (1000+200)*12%=144. Спасибо, Вам, Лел, за ответ)) и за отзывчивость, правда. Всем Вам благ. Если позволите, последние вопросы: в случае применения конвенции, бывают ли случаи когда нерезиденту выгодней оплатить налог, например здесь в РК, чем в стране своего резидентства. или конвенции всегда этот момент урегулируют и что здесь, что там одинаково? и еще Вы написали: Если не применять Конвенцию, то с этого дохода должен быть удержан налог, к примеру, по ставке 20%: 1000*20%= 200. - А если применять что-то изменится? я так понимаю по деньгам ничего, просто конвенция позволяет не платить еще и в своей стране. И правда последний вопрос: любой ли факт начала работы нерезидента на территории РК будет считаться постоянным учреждением? очень интересует этот вопрос в свете того, что у нерезидента нет здесь филиала/представительства. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость просто человек Опубликовано 6 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 6 Августа 2009 Не сердитесь, что вопросов много, здесь все наши технари благодяря Вам просвещаются) правда, постораюсь больше не злоупотре######, самый-самый последний вопрос: налог на доход (ну те 20% про которые Вы писали) и КПН это одно и то же? как я понимаю налог на доход платится при совершении оплаты нерезиденту, а КПН в конце года. Так что получается, сначала заплатили со сделки, а в конце года еще и с чистого дохода? конкретно не понятно, чем из этих трех видов дохода один отличается от другого? Статья 82. Объекты налогообложения Объектами обложения корпоративным подоходным налогом являются: 1) налогооблагаемый доход; 2) доход, облагаемый у источника выплаты; 3) чистый доход юридического лица-нерезидента, осуществляющего деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 7 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 7 Августа 2009 Если позволите, последние вопросы: в случае применения конвенции, бывают ли случаи когда нерезиденту выгодней оплатить налог, например здесь в РК, чем в стране своего резидентства. или конвенции всегда этот момент урегулируют и что здесь, что там одинаково? В простом порядке (то есть без применения сложных схем налогообложения лиц, находящихся в разных юрисдикциях) - нет. Обычно, при удержании налога в РК, в другой стране этот налог будет зачтен именно в такой сумме в которой и уплачен, но не больше. В Конвециях про это написано в статьях Устранение двойного налогообложения и НК каждой страны - каким образом будет зачитываться налог. и еще Вы написали: Если не применять Конвенцию, то с этого дохода должен быть удержан налог, к примеру, по ставке 20%: 1000*20%= 200. - А если применять что-то изменится? я так понимаю по деньгам ничего, просто конвенция позволяет не платить еще и в своей стране. Я имела ввиду, что если не применять, то налог будет уплачен в РК 20% и в своей стране. А если применять, то налог будет уплачен в одной стране, это достигается путем как я описала в своем предыдущем посте. И правда последний вопрос: любой ли факт начала работы нерезидента на территории РК будет считаться постоянным учреждением? очень интересует этот вопрос в свете того, что у нерезидента нет здесь филиала/представительства. Нет, не любая деятельность. В Конвенциях есть определение периода, в течении которого деятельность нерезидента не будет приводить в образованию пост. учреждения (например с РФ этот срок 12 мес.), а также вид деятельности (например, вспомогательная деятельность), при осуществлении которой также не образуется пост. учреждение. Кстати, факт наличия/отсутствия филиала или представительства здесь роли не играет. Но вообще, каждый случай рассматривается индивидуально, в свете требований Конвенции и ст. 191 НК (по вопросам, которые не урегулированы Конвенцией). налог на доход (ну те 20% про которые Вы писали) и КПН это одно и то же? как я понимаю налог на доход платится при совершении оплаты нерезиденту, а КПН в конце года. Так что получается, сначала заплатили со сделки, а в конце года еще и с чистого дохода? конкретно не понятно, чем из этих трех видов дохода один отличается от другого? Статья 82. Объекты налогообложения Объектами обложения корпоративным подоходным налогом являются: 1) налогооблагаемый доход; 2) доход, облагаемый у источника выплаты; 3) чистый доход юридического лица-нерезидента, осуществляющего деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение. Налог на доход это и есть КПН (для ЮЛ). Нерезидент может осуществлять свою деятельность без образования пост. учреждения и с образованием его. В первом случае КПН уплачивается у источника выплаты налоговым агентом при выплате денег. Во втором случае, нерезидент ведет свою деятельность также как налогоплательщик-резидент, определяет доход и вычеты, сдает декларацию 100 и самостоятельно уплачивает свой КПН. Дополнительно к этому он еще уплачивает налог на чистый доход 15% - на ту сумму, которая остается после выплаты КПН. Это как бы дивиденды (аналогия). Далее, если Конвенцией и НК другой страны предусмотрено, то этот налог может быть также зачтен при налогообложении головной компании. В НК налогообложению нерезидентов посвящен раздел 7. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Р.А.С. Опубликовано 7 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 7 Августа 2009 Налог на доход это и есть КПН (для ЮЛ). Нерезидент может осуществлять свою деятельность без образования пост. учреждения и с образованием его. В первом случае КПН уплачивается у источника выплаты налоговым агентом при выплате денег. Во втором случае, нерезидент ведет свою деятельность также как налогоплательщик-резидент, определяет доход и вычеты, сдает декларацию 100 и самостоятельно уплачивает свой КПН. Дополнительно к этому он еще уплачивает налог на чистый доход 15% - на ту сумму, которая остается после выплаты КПН. Это как бы дивиденды (аналогия). Далее, если Конвенцией и НК другой страны предусмотрено, то этот налог может быть также зачтен при налогообложении головной компании. В НК налогообложению нерезидентов посвящен раздел 7. Извините, что вмешиваюсь, а разве кроме налога на чистый доход нерезиденты с образованием ПУ должны платить с доходов 20%? Вроде налоги без образования ПУ регулирует ст.194, а с образованием ст. 199. Или одно или другое..... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 7 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 7 Августа 2009 Извините, что вмешиваюсь, а разве кроме налога на чистый доход нерезиденты с образованием ПУ должны платить с доходов 20%? Вроде налоги без образования ПУ регулирует ст.194, а с образованием ст. 199. Или одно или другое..... Есть еще ст. 198 для нерезидента с образованием ПУ: Ст. 198 п. 1 1. Порядок определения налогооблагаемого дохода, исчисления и уплаты корпоративного подоходного налога с дохода юридического лица-нерезидента от осуществления деятельности в Республике Казахстан через постоянное учреждение устанавливается положениями настоящей статьи и статей 83 - 149 настоящего Кодекса. Есть еще ст. 147 п. 5: 5. В дополнение к корпоративному подоходному налогу чистый доход юридического лица-нерезидента, осуществляющего деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, подлежит налогообложению по ставке 15 процентов в порядке, установленном статьей 199 настоящего Кодекса. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Ирэн Опубликовано 7 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 7 Августа 2009 Нерезидент получает доход в 1000. Этот доход попадает под налогообложение в РК согласно ст. 192 НК РК. Если не применять Конвенцию, то с этого дохода должен быть удержан налог, к примеру, по ставке 20%: 1000*20%= 200. 200 - сумма налога, 800 нерезиденту к выплате. Есть еще вариант уплаты налога за счет собственных средств налогового агента (то есть того, кто выплачивает доход) - в этом случае 1000*20% = 200. 200 - сумма налога, 1000 - выплачивается нерезиденту, но 200 не будет считаться налоговым вычетом того, кто выплачивает доход, и не будет подлежать возврату из бюджета нерезиденту, в случае изъявления такого желания им (тоже вариант применения Конвенции). По НДС нужно смотреть - если место выполнения услуг согласно НК (ст. 236 НК) признается РК, то резидент обязан уплатить НДС с оборота нерезидента: 1000*12%= 120, во втором случае (1000+200)*12%=144. Лел, Вы не верно трактуете нормы Налогового кодекса, исходя из Вашего примера, и в первом и во втором случае, НДС по ставке 12%, будет начисляться с суммы дохода нерезидента, начисленного в бухгалтерском учете. Следовательно, если доход выплачивается за минусом КПН, то базой для исчисления будет 1000 у.е.. Если доход выплачивается без удержания, то есть в полном размере 1000 у.е. и налоговый агент-компания уплачивает КПН за счет чистого дохода, то и в этом случае, базой для исчисления НДС будет сумма дохода, начисленного нерезиденту - 1000 у.е. х 12%. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 7 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 7 Августа 2009 . Если доход выплачивается без удержания, то есть в полном размере 1000 у.е. и налоговый агент-компания уплачивает КПН за счет чистого дохода, то и в этом случае, базой для исчисления НДС будет сумма дохода, начисленного нерезиденту - 1000 у.е. х 12%. Ст. 241 п. 2 2. Для целей настоящей статьи размер облагаемого оборота у получателя работ, услуг определяется исходя из стоимости приобретенных работ, услуг, указанных в пункте 1 настоящей статьи, включая налоги, кроме налога на добавленную стоимость. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость просто человек Опубликовано 7 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 7 Августа 2009 Спасибо, уважаемые дамы за помощь! Получается если без образование ПУ, агент сам с договора удержит налог 20%, а годовой КПН нерезидент заплатит в своей стране. Если же с образованием ПУ, то и 20% при уплате дохода нерезидент уплатит в бюджет РК и 15% в конце года, а в своей стране получается он по ПУ уже налог на чистую прибыль не заплатит. Осталост только разобраться, что будет являться ПУ, а что нет.....в НК РК много написано, в конвеции намного меньше. Про факт заключения договора в конвенциях ничего, получается по такому признаку (т.е. если нерезидент заключает договоры с резидентами РК и на этом все) опираясь на НК РК надо определять? уф.....как вы бедные в этом разбираетесь? а про ндс вообще интересно, его платят только филиалы и представительства, получается что хоть и ПУ но без образования фил/представителтсва ндс они не платят, за них платит агент. только не понятно, счет-то всегда продавец выставляет, ну и выставит он (нерезидент) без НДС (и вообще какой НДС он выставит свой или казахстанский) и что тогда резиденту делать? в общем вопросов тьма.... но свет в конце тоннеля появился)) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 7 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 7 Августа 2009 Осталост только разобраться, что будет являться ПУ, а что нет..... Поэтому нужно разговаривать об конкретной ситуации, а так можно много написать... а про ндс вообще интересно, его платят только филиалы и представительства, получается что хоть и ПУ но без образования фил/представителтсва ндс они не платят, за них платит агент. только не понятно, счет-то всегда продавец выставляет, ну и выставит он (нерезидент) без НДС (и вообще какой НДС он выставит свой или казахстанский) и что тогда резиденту делать? Для возникновения и определения кто платит НДС имеет значение место реализации. ПУ без филиала (кстати, это почти нонсенс) не может выписывать счета-фактуры как казахстанский налогоплательщик и платить казахстанский НДС - он выписывает счета-фактуры и платит НДС как налогоплательщик своей страны. если этот НДС возникает в его стране, а если НДС не возникает в его стране, то НДС платит агент, как НДС за нерезидента. На примерах лучше получилось бы. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения