S@nta Опубликовано 14 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 14 Августа 2009 (изменено) Прошу уважаемых экспертов, как юристов так и бухгалтеров, прокомментировать нижеуказанное. Несколько компаний в разные промежутки времени (2005, 2006, 2007 гг.) перешли на МСФО. В связи с этим была проведена переоценка основных средств, в результате которой возникла некая разница. Эта разница по МСФО определяется как "нераспределенная прибыль". Не ручаюсь за правильность определения, но не являясь бухгалтером, принимаю пока как истину. В связи с вышеизложенным возникли следующие вопросы: 1. Можно ли полученную при переоценке разницу в виде "нераспределенное прибыли" распределить среди участников в качестве дивидендов? Я пока никаких ограничений в этом плане не вижу, так как исходя из обнаруженной информации, нераспределенная прибыль может быть двух видов - 1) нераспределенная прибыль без учета решения о выплате дивидендов (распределении прибыли между участниками), то бишь "чистая прибыль" и 2) нераспределенная прибыль с учетом решения о выплате дивидендов (распределении прибыли между участниками). 2. Будет ли верным, если между понятиями "чистая прибыль" и "чистый доход" поставить знак равенства? 3. Будет ли рассматриваться вышеуказанная "нераспределенная прибыль" в качестве дохода для целей налогообложения? Насколько я понимаю пп. 6) п.2 ст. 84 Налогового кодекса, которая гласит, что в целях налогообложения в качестве дохода не рассматривается "увеличение нераспределенной прибыли за счет уменьшения резервов на переоценку активов в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности", сумма нераспределенной прибыли не включается в СГД, и, соответственно, не облагается КПН. Кроме того, если "нераспределенную прибыль" можно распределить в качестве дивидендов резидентам РК, то КПН не уплачивается. Если же получатель дивидендов нерезидент, то облагается КПН у источника. Надеюсь в вечер пятницы еще не все ушли! :shuffle: Изменено 14 Августа 2009 пользователем S@nta
Miss Mapl Опубликовано 17 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2009 Добрый день! По моему мнению, сумма резерва от переоценки не может участвовать в распределении на дивиденды. Так как распределению подлежит нераспределенная прибыль полученная по результатам года. Сумма переоценки не является прибылью предприятия. Находит отражение в балансе: в активе - увеличивает стоимость основных средств, в пассиве - в статье"Резервы" раздела "собственный капитал".
S@nta Опубликовано 17 Августа 2009 Автор Жалоба Опубликовано 17 Августа 2009 Спасибо за отклик, Николь, хотелось бы продолжить дискуссию. Как я уже указал, "нераспределенная прибыль" образовалась в 2005-2007 годах. Следуя Вашей логике, предприятие не может выплачивать образовавшуюся в результате переоценки "нераспределенную прибыль" в виде дивидендов, а только отражает ее в соответствующих статьях баланса, так? А если предприятие решит по результатам 2009 года распределить полученную от операционной деятельности чистую прибыль, а также "нераспределенную прибыль" висящую в резервах, которая образовалась в результате переоценки основных средств? Возможен ли такой вариант в принципе? Если нет, то на основании какого МСБУ?
Лел Опубликовано 17 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 17 Августа 2009 МСФО не определяет возникновения права участников получать дивиденды - если есть нераспределенный доход, то дивиденды могут быть выплачены. Ограничения могут быть только юридические или установленные теми же участниками. Юридических (согласно положений законодательства об ТОО) препятствий нет, участники, как я поняла, тоже не против - пожалуйста, выплачивайте. Другой вопрос, что выплата дивидендов в указанных обстоятельствах может ухудшить платежеспособность компании и уменьшит возможность получения дивидендов в будущем. Увеличение НП не создало положительного денежного потока, а переоценка - это неденежное увеличение прибыли, поэтому, у компании нет этих денег, для выплаты дивидендов нужно будет привлекать какие то дополнительные поступления, а это будет ухудшать финансовое положение компании. Но это уже фин. анализ. 2. Будет ли верным, если между понятиями "чистая прибыль" и "чистый доход" поставить знак равенства? Если говорить о законе об ТОО, то - да, в данном законе этот термин употребляется именно в этом смысле. 3. Будет ли рассматриваться вышеуказанная "нераспределенная прибыль" в качестве дохода для целей налогообложения? Для ЮЛ: включается в доход (ст. 85 п.1 пп 17НК), но затем сумма дивидендов подлежит исключению из СГД (ст. 99 п. 1 пп 1). Для ФЛ: является доходом, облагаемым у источника выплаты, но с учетом льгот, установленными ст. 156 п. 1 пп 5 и пп 7.
S@nta Опубликовано 18 Августа 2009 Автор Жалоба Опубликовано 18 Августа 2009 МСФО не определяет возникновения права участников получать дивиденды - если есть нераспределенный доход, то дивиденды могут быть выплачены. Ограничения могут быть только юридические или установленные теми же участниками. Юридических (согласно положений законодательства об ТОО) препятствий нет, участники, как я поняла, тоже не против - пожалуйста, выплачивайте. Другой вопрос, что выплата дивидендов в указанных обстоятельствах может ухудшить платежеспособность компании и уменьшит возможность получения дивидендов в будущем. Увеличение НП не создало положительного денежного потока, а переоценка - это неденежное увеличение прибыли, поэтому, у компании нет этих денег, для выплаты дивидендов нужно будет привлекать какие то дополнительные поступления, а это будет ухудшать финансовое положение компании. Но это уже фин. анализ. Спасибо за Ваши комментарии, Лел. Я понимаю, что полученная в результате переоценки основных средств "нераспределенная прибыль" не приносит в компанию денежных вливаний. Меня интересовал вопрос, возможно ли в принципе выплатить образовавшуются разницу в виде дивидендов. Источники финансирования это уже дело десятое, вопрос всего лишь в механизме их привлечения. Будучи юристом, посчитал нужным узнать мнение бухгалтеров по изложенному вопросу. Если говорить о законе об ТОО, то - да, в данном законе этот термин употребляется именно в этом смысле. Спасибо за подтверждение! Для ЮЛ: включается в доход (ст. 85 п.1 пп 17НК), но затем сумма дивидендов подлежит исключению из СГД (ст. 99 п. 1 пп 1). Для ФЛ: является доходом, облагаемым у источника выплаты, но с учетом льгот, установленными ст. 156 п. 1 пп 5 и пп 7. В первом сообщении я неправильно выразился, имелось ввиду что дивиденды исключаются из СГД, спасибо за поправку.
Андрэ Опубликовано 18 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 18 Августа 2009 Интересный предложен механизм вывода активов. Думаю, не всё так просто, Лел. Доходы от переоценок ОС, произведённых уже во время работы по МСФО, однозначно не попадают в нераспределённую прибыль. Об этом говорится и в IAS 16 39. Если балансовая сумма актива повышается в результате переоценки, то это увеличение должно отражаться непосредственно в капитале под заголовком „прирост от переоценки". и в IAS 1 Отчет о прибылях и убытках Прибыль или убыток за период ... 78. ... Однако при определенных обстоятельствах конкретные статьи могут исключаться из чистой прибыли или убытка за текущий период. В Международном стандарте IAS 8 рассматривается два вида таких обстоятельств: исправление ошибок и последствия изменений в учетной политике. 80. В остальных Международных стандартах финансовой отчетности рассматриваются статьи, которые могут отвечать определениям доходов и расходов, приведенным в Принципах, но которые обычно исключаются из прибыли или убытка. Примеры таких статей включают прирост стоимости имущества от переоценки... То есть, возникающие при переоценке доходы признаются непосредственно в капитале и, соответственно, полагаю, не могут являться предметом претензий акционеров. А вот в отношении дохода, образовавшегося от переоценки ОС при переходе на МСФО... Тут, вопрос, думаю, неоднозначный. Давайте порассуждаем... При переходе мы должны определить справедливую стоимость ОС... Мы вправе переоценить ОС (IFRS 1 пп. 16-17), но источник учёта дохода от переоценки на практике встречается только один – сальдо нераспределённого дохода прошлых лет. Хотя сам стандарт дает в этом плане некоторую свободу IFRS 1 ... 11. Та учетная политика, которую организация использует в ее начальном балансе по МСФО, может отличаться от учетной политики, которую она использовала на ту же дату в соответствии с применявшимися ею ранее национальными правилами учета. Соответствующие корректировки возникают вследствие событий и операций, имевших место до момента перехода на МСФО. Поэтому организация обязана признать эти корректировки непосредственно в нераспределенной прибыли (или, если это целесообразно, в иной категории капитала) на момент перехода на МСФО. Так вот вопрос – где грань этой целесообразности? Я полагаю, эта грань как раз возникнет задним числом, если ЮЛ сначала вкрутит суммы переоценки в НД при переходе, а потом участник начнет выдвигать требования по их изъятию в виде дивидендов. Слишком уж это попахивает желанием применить схему – вытащить из ЮЛ активы любой ценой... Впрочем, это всего лишь теоретические рассуждения. На самом деле, нет механизма запретить участнику получить этот НД. Поскольку, он сформирован в соответствии с бух законодательством, конечно, существуют и права на его получение.
Лел Опубликовано 18 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 18 Августа 2009 То есть, возникающие при переоценке доходы признаются непосредственно в капитале и, соответственно, полагаю, не могут являться предметом претензий акционеров. Да, данные переоценки будут учитываться в Резервах, и мере использования будут переноситься в НП (или сразу при выбытии). Резервы - это нереализованная прибыль и конечно не может служить источником дивидендов. Но у ТС уже данный доход признан в НП при переходе на МСФО, а об возможности учитывать сумму переоценки в другом разделе Капитала - кто тогда думал, что это вот этим чревато? Так вот вопрос – где грань этой целесообразности? Я полагаю, эта грань как раз возникнет задним числом, если ЮЛ сначала вкрутит суммы переоценки в НД при переходе, а потом участник начнет выдвигать требования по их изъятию в виде дивидендов. Слишком уж это попахивает желанием применить схему – вытащить из ЮЛ активы любой ценой... Может быть здесь проще - участник видит сумму дохода, и считает, что он может взять этот доход? А то, что это принесет ущерб компании, да и ему в будущем, он не понимает? Даже если посмотреть фин.отчетность крупных компаний - то никто не распределяет таким образом дивиденды, а есть ограничения, допустим, не более какого-то процента от Прибыли. Собственники таким образом понимают, что вытащив деньги сейчас, компании нечем будет платить по обязательствам в будущем и не будет возможности для развития.
Рекомендуемые сообщения