Гость nurzhik_n Опубликовано 13 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2005 если ТОО заключает договор на разработку сайта, и никаких вроде переходов авторских прав не предусматривается, а также научно - исследовательских, патентов тоже нету и тд. Почему налоговики утверждают, что данный договор подподает под понятие роялти. (ст.10 НК РК)
Гость Ветерок Опубликовано 13 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2005 если ТОО заключает договор на разработку сайта, и никаких вроде переходов авторских прав не предусматривается, а также научно - исследовательских, патентов тоже нету и тд. Почему налоговики утверждают, что данный договор подподает под понятие роялти. (ст.10 НК РК) П.27 ст.10 НК роялти- платеж за: - право пользования недрами в процессе добычи полезных ископаемых и переработки техногенных образований; - использование или право использования авторских прав, программного обеспечения, патентов, чертежей или моделей, товарных знаков или других подобных видов прав; использование или право использования промышленного, торгового или научно-исследовательского оборудования; использование ноу-хау; использование или право использования кинофильмов, видеофильмов, звукозаписи или иных средств записи; - Морские и воздушные суда, арендуемые по договорам бербоут-чартера или димайз-чартера, относятся к промышленному оборудованию; Первая попавшаяся Конвенция ... с Украиной п.3 ст.12: Термин "роялти" при использовании в этой статье означает платежи любого вида, полученные в качестве вознаграждения за использование или за предоставление права использования любых авторских прав на литературные произведения, произведения искусства или науки (включая кинофильмы, любые фильмы или пленки, используемые для радиовещания или телевидения), любые патенты, торговые марки, дизайн или модель, план, секретную формулу или процесс, или за использование или за информацию (ноу-хау) относительно промышленного, коммерческого или научного опыта и платежи за право использования или предоставление права пользования промышленным, коммерческим или научным оборудованием. Спросите у этих самых налоговиков и если что ...
Гость Арчи Опубликовано 13 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2005 Все верно. Но вчитайтесь в указанную норму: "... использование или право использования авторских прав ... ... или других подобных видов прав", а также "... использование ноу-хау; использование или право использования кинофильмов, видеофильмов, звукозаписи или иных средств записи; ..." В Вашем случае,Nurzhikpurzhik, ваше ТОО НЕ использовало чье-либо авторское право или другое иное ПРАВО или ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ ноу-хау; НЕ использовало перечисленные и иные средства записи (САЙТ - это совсем не то!), т.к. Ваши исполнители (разработчики сайта, исполнители), я в этом уверен, в установленном порядке не зарегистрировали свое авторское право на этот сайт. Ведь авторск. и другое иное ПРАВО, также как и ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ ноу-хау, становятся таковыми после его "узаконения", т.е определенных, и весьма долгих и сложных, процедур. Так что ответ однозначен - налоговики НЕ ПРАВЫ! И то, что они НЕ правы можете сначала (конечно же в суде) пока не доказывать. Советую обратиться к ним официально и попросить - пусть докажут что сайт является чьим-то авторск. правом, ноу-хау и т.д. А потом посмотрите - как это они докажут. Мне очччень интересно, что же они придумают? Сообщите потом, пожалуйста, на форуме ... :D
POLIN Опубликовано 13 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2005 Почему налоговики утверждают, что данный договор подподает под понятие роялти. (ст.10 НК РК) Налогивики считают, что это программное обеспечение. Они всегда так считают. Дайте им определение понятия программного обеспечения с точки зрения учета и Законодательства. Думаю, что после этого все вопросы отпадут сами собой.
Don Vito Опубликовано 14 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 14 Сентября 2005 Не все так категорично.... :D Сайт - в своей сути - и есть программное обеспечение, расположенное на сервере какого-либо провайдера... Для более точного ответа надо уточнить - 1. В договоре предусматривается ТОЛЬКО РАЗРАБОТКА САЙТА, либо же его размещение и поддержка в течение определенного времени? 2. Как будет работать сайт - есть ли возможность оставления посетителем записей, заказов резюме и т.д. - т.е. ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ, точнее ее ОБРАБОТКА.? 3. Будет ли в инфе на сайте , к примеру где-нибудь внизу, стоять фраза - "Copyright Firma Ltd. 2002-2005 © All rights reserved". Иными словами, кому будут принадлежать АВТОРСКИЕ ПРАВА на дизайн, оформление, струтктуру и т.д. - Заказчику, либо же оставаться у Исполнителя? Тогда и можно говорить точно - есть роялти или нет.... С уважением,В.К.
Гость nurzhik_n Опубликовано 14 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 14 Сентября 2005 в том то и дело, что в договоре как и всегда насчет авторских прав не прописывают. Однако ТОО с сайтом пишет потом - все права защищены. Кроме того по договору заказчик обязуется приянть о лпатить услуги, а исполнитель обязуется выполнить работы и передать их заказику (сайт и тд.). По желанию заказчика, могут быть предоставлены услуги по поддержки сайта и его ежемесяном обслуживании. Одним словом, сами авторские и другие интелектуальные права возникли как бы сами по себе. Нам помогли, а мы дальше их закрепили за собой. Я думаю что роялти все таки не может быть.
Don Vito Опубликовано 14 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 14 Сентября 2005 Вы не ответили, как будет РАБОТАТЬ сайт Дополнительные вопросы - в какой форме вам передают Ваш сайт - уже размещенный в сети или просто в виде программы на диске? Вот вам пища для размышлений (попытаюсь представить как думает налоговая). Согласно пп.15). ст1 закона "О СМИ": WЕВ-сайт - подготовленная при помощи специальных технических и программных средств электронная ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКАЯ СТРАНИЦА физического либо юридического лица РК, на которой собственник размещает информацию в целях массового распространения. Согласно словарю А.Травина "Термины Интернета" Сайт - Площадка. Первоначально - какой-либо объект в Internet. Поскольку в настоящее время практически на все ресурсы Internet есть ссылка или им подобных, или на gоисковых серверах,то в последнее время site иногда понимают (и переводят) как "ссылка", или как синоним HTML-страницы (считайте, как в том числе и ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКАЯ СТРАНИЦА- В.К.). HTML-страница в свою очередь представляет собой программу, написанную машинным языком Java. Таким образом, Ваш сайт - есть программа. Согласно п.1. ст.6. и пп.12.п.1. ст.7 Закона "Об авторском и смежном правах" объектом автоского права будут являться произведения науки,литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от их назначения,содержания и достоинства,а также от способа и формы их выражения, в числе которых и программы для ЭВМ. Есть понятие презумпции авторства, т.е. (согласно ст. 9 этого же закона ) - авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей. Согласно ст.10 НК РК "роялти" - платеж за использование или право использования авторских прав, программного обеспечения. Таким образом, если в договоре не прописано, что авторские права при создании будут принадлежать Вам, а не ТОО, возникает интересная ситуация: - во первых, цена услуг по договору в таком случае наряду с оплатой затрат на создание сайта, БУДЕТ ВКЛЮЧАТЬ В СЕБЯ платеж - роялти за право использования Вами интеллектуальной собственности ТОО - автора; - во-вторых, определить размер этого платеж вы не можете- отдельно он не указан в договоре, а оплата у вас будет по одному счету, а не по двум. Таким образом, налоговая воспринимает ВСЮ СУММУ по договору как платеж... Вы же не сможете доказать, что в данной сумме не заложен роялти - нет указания на это в договоре? А роялти по мнению налоговой возникнет в силу передачи Вам права пользования. А теперь, как вы может от этого отбиться... Согласно ст.31. имущественные права автора, могут передаваться ТОЛЬКО по авторскому договору. Авторский договор должен предусматривать: 1) способы использования произведения (конкретные права, передаваемые по данному договору); 2) срок и территорию, на которые передается право; 3) размер вознаграждения и (или) порядок определения размера вознаграждения за каждый способ использования произведения, порядок и сроки его выплаты, а также другие условия, которые стороны сочтут существенными для данного договора. Наверняка , в Вашем случае этого нет - у Вас банальный договор на оказание услуг. На этом и настаивайте. Удачи.. ЗЫ: Кроме того, следует различать авторов веб-сайтов и владельцев веб-серверов, где будет размещен сайт. С уважением, В.К.
Don Vito Опубликовано 14 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 14 Сентября 2005 Ведь авторск. и другое иное ПРАВО, также как и ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ ноу-хау, становятся таковыми после его "узаконения", т.е определенных, и весьма долгих и сложных, процедур. Специально для коллеги Арчи: Статья 9. Закона "Об авторском и смежных правах" Возникновение авторского права. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права НЕ ТР*ЕТСЯ регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей. Конечно - зарегистрировал произведение в КПИС и бейся тогда через суд и т.д.... Но ведь отсутствие регистрации - не означает отсутствие авторских прав. Надеюсь, Вы не будете оспаривать факт возникновения авторских прав, к примеру, Абая на его собственные произведения лишь в силу того, что "он их не зарегистрировал"? А что могут сказать и скажут налоговики - я привел выше. С уважением, В.К.
Гость nurzhik_n Опубликовано 14 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 14 Сентября 2005 теперь понятно, мол сами виноваты что не предусмотрели авторские права, сами виноваты и платите по всей сумме. Че то умные в последнее время налоговики,
POLIN Опубликовано 14 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 14 Сентября 2005 ТОО заключает договор на разработку сайта Если это договор на услуги в плане художественной разработки, подачи самого сайта в эстетически красивых формах и прочее - то это не роялти. А если нет..... К словам Дона Вито нужно прислушаться, и последовать его рекомендациям. Тему уношу в "ОБЪЯВЛЕНИЯ".... для просвещения народных масс.
Don Vito Опубликовано 15 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 15 Сентября 2005 К словам Дона Вито нужно прислушаться, и последовать его рекомендациям. Ну Вы скажете.... Спасибо... С уважением, В.К.
Гость nurzhik_n Опубликовано 15 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 15 Сентября 2005 интересно какое мнение выскажут господа из СЖП, которое я считаю наиболее авторитетным :biggrin2:
Данияр Тенелов Опубликовано 15 Сентября 2005 Жалоба Опубликовано 15 Сентября 2005 Я не эксперт по интеллектуальной собственности, но свое авторитетное мнение выскажу. По-моему Виталий прав. Можно ссылаться на отсутствие авторского договора. Кроме того, можно поспорить о размере роялти, то есть попросить у разработчиков сайта письмо о том, что платеж за право пользования их программного обеспечения составляет например, 1% от суммы договора услуг, а еще лучше всего взять от них письмо, что они дают Вам пользоваться их программным обеспечением бесплатно (если конечно, Вы не боитесь, что они после получения такой информации Вам б-о-о-о-льшую сумму вознаграждения загнут).
Рекомендуемые сообщения